Hybridation naturelle de Cordyline indivisa x C. australis

[Joël BOQUIEN]

Une grande partie des Cordylines indivisa qui sont proposées à  la vente seraient en fait des hybrides de C.australis x C.indivisa ou l'inverse ,car elles cohabitent souvent dans leur biotopes naturels .
Qu'en pensez vous et avez vous d'autres infos à  ce sujet ?.
J. 44770

[maxime]

Un paysagiste m'a dit ça aussi, il m'a également confirmé avoir de vrais Cordyline indivisa.

[Palm35]

J'ai entendu dire la même chose que toi Joël quand j'ai acheté ma première cordyline mais je me demande si ce n'est pas un argument de vente parce que les indivisa adultes se font quand même rares (du moins par chez nous) alors comment expliquer qu'on arrive à  trouver si facilemennt des hybrides ...

[Lasio]

Dans le livre La connaissance des plantes exotiques, Pierre-Olivier Albano sous entend que la quasi totalité des cordylines indivisa proposées à  la vente sont en faits des cordylines australis.
Si je ne me trompe pas !

Cette variété est aux cordylines l'equivalent des washingtonia pour les palmiers = Les étiquetages sont souvent faux et finalement ce flou artistique finit par noyer autant les vendeurs que les clients

Cela dit, quand on s'adresse à  un pépiniériste et non pas à  dans une jardinerie, j'imagine (et j'espère) qu'on peu s'attendre a avoir l'espèce demandée !

[Benoit BINSON]

Bonjour les fous,

Voici les deux en image pour comparer :

Cordyline australis, hélas souvent vendue sous le nom de Cordyline indivisa, quand ce n'est pas Dracaena indivisa :



Et la trop rare et tant convoitée Cordyline indivisa, surperbe sujet du Conservatoire Botanique de Brest :



Et puis une surprise, un hybride entre les deux, sur l'île d'Aix, avec Louis Pécherat le propriètaire de l'arboretum, Cordyline indivisa x australis :



Benoit

[Joël BOQUIEN]

Oui Benoît cette C. indivisa est vraiment superbe ,mais concernant la dernière photo où tu es en photo avec l'hybride ,quels sont les caractéristiques qui donnent la certitude que cela en est bien un ,et en plus quelle est la mère ?,C. indivisa ou bien C. australis ? .
Si toutefois il est possible de le déterminer ?.
Joël 44770

[Benoit BINSON]

Bonjour Joël,

Hélas l'acquéreur de cette rareté, Paul, l'oncle de Louis (sur la photo) n'est plus de ce monde, snif ... Il y a beaucoup de raretés dans l'arboretum, issu d'échanges divers et variés. C'est un bébé issu d'une maman indivisa et d'un papa australis. En tout cas, elle a été acquise sous ce nom. Il serait difficile de le vérifier. Non pas que Paul ne notait pas, mais ses archives ne sont pas classées. C'est un véritable fouillis. Je me suis déjà  penché dessus pour les Eucalyptus. Ce ne fut pas évident, entre les listes en projet, les plantations effectives, et les multiples disparitions, quand il n'y avait pas quelques petites erreurs d'étiquetage, mais bien anodines (antériorité, avec toutes les révisions ...). J'ai réussi à  faire le tri grâce à  toute ces notes, et à  mettre des noms sur la plupart des rescapés (vagues de froid + tempêtes dévastatrices). Lors de nos trop rares entretien, j'ai pu constaté qu'il se souvenait parfaitement de ses différentes acquisitions, et de l'évolution de son jardin au millimètre en 40 ans. Je lui fais donc entièrement confiance.

Voici un zoom sur une tête de cet hybride :



Par contre, elle ne fructifie pas ...

Benoit

[maxime]

Le problème avec ces hybrides et qu'ils peuvent autans ressemblé à  des C. autralis qu'à  des C. indivisa selon les individus (sauf si il sont multiplier végétativement bien sur), c'est le hasard de la génétique!

[HARRYMANAE]

C Australis X Indivisa.jpg (234.89 Kio) Vu 4612 fois

Voici,une hybride,vendue a l'epoque en petits sujets par Xavier de CPG
Elle a bien progressee,on reconnait bien la rayure jaune orangee sur les feuilles qui caracterise bien Indivisa
Le mystere vient de l'ultra finesse des feuilles,peu logique comparee a la largeur de celles de ses supposes parents
Celle de l'ile d'Aix semble avoir les feuilles bien larges

[malaga]

J'ai la même (étiquettée indivisa) mais j'ai bien vu la différence!

[rostratus]

C Australis X Indivisa.jpg

Voici,une hybride,vendue a l'epoque en petits sujets par Xavier de CPG
Elle a bien progressee,on reconnait bien la rayure jaune orangee sur les feuilles qui caracterise bien Indivisa
Le mystere vient de l'ultra finesse des feuilles,peu logique comparee a la largeur de celles de ses supposes parents
Celle de l'ile d'Aix semble avoir les feuilles bien larges

j ai eu la meme que toi au meme endroit que toi
et c est tout a fait similaire j ai la nervure et les feuilles sont tres fines

[Joël BOQUIEN]

Comme par hasard le produit de ces hybridations ,ressemble toujours à australis et je me demande bien si cela n'est pas une astuce pour faire croire au client qu'il y a de l'indivisa dans ces semis .
Comment se fait-il qu'on arrive pas à produire des hybrides ressemblant plus à indivisa pour au moins une fois ?.La Cordyline tenue par ce monsieur n'a rien d'une indivisa ,puisqu'elle se divise en partie haute .
Une petite question ,pourquoi la parenté n'est pas bien décrite par les vendeurs ,pour connaître lequel est le père ou bien qui est la mère ,car les croisements se font dans les 2 sens et le premier nom inscrit est toujours celui de la mère ,comme par exemple: "cordyline australis (mère) X cordyline indivisa (père)" .
Quant à la coloration rougeâtre que l'on voit des fois sur les pieds issus de semis et bien j'en trouve également dans les semis spontanés (assez rare),alors que jamais une indivisa ne soit passée dans mon jardin ?.

[cheun]

Le gène indivisa est toujours récessif, les graines récoltées sur indivisa pollinisées par australis donneront des australis à 99%, avec quelques faibles variantes.
Dans la nature, les aires de répartition d'australis et indivisa ne se chevauchent pas, indivisa est strictement montagnarde et demande un climat très pluvieux comme au Milford sound où je les ai vues à 700m d'altitude sur pente drainée en lisière de forêt et où il pleut 5000 mm d'eau par an!!

[philcactus]

Salut à tous, j'ai moi meme eu une cordyline australis x indivisa au jardin,elle avait les feuilles plus larges que ces cousines qui sont autour; la voici:





Helas, elle est morte à cause de la neige de l'hiver dernier (40cm).

Voici une belle cordyline acheté (pas cher) dans une pepi proche de chez moi:

A+. Phil.

[pof67]

Salut phil elle est superbe
Tu la eu ou si ce n'est pas indiscret ?