Zone de rusticité

[Letrontr]

Bonjour toutes et tous,
J ai une question sur les zones de rusticité. Le peu de carte que j ai pu trouver pour la suisse sont trés grossiere et réussir a définir ma zone usda a partir de carte française est pas trop possible. Je vis en valais, un microclimat en soit, et je me trouve sur un coteau au milieu des vignes et des murs en pierres seche ou prosperent oliviers, arbousier, opuntia, passiflore et grenadier...... Qqun peu t il m aider a mieux définir cette zone?
Merci

[gabrytrachy]

Bonjour Letrontr et bienvenue sur le forum .


La réponse à ta question n'est pas simple. En effet il n'y a pas d'unité de méthode dans l'application des zones de rusticité USDA à nos latitudes. Chacun l'utilise comme il veut, en ignorant les prescriptions prévues par le département de l'agriculture des USA. Je me demande même si c'est utile, d'employer un système qui n'est pas réçu d'une façon homogène chez les utilisateurs.

D'un point de vue théorique, il faudrait connaître la moyennes de minimales absolues sur la dernière série climatologique (1980-2010). Se référer aux zones climatologiques du systèmes USDA.

Une fois que cela est fait et que l'on a détérminé la zone, il faut la prouver par les plantes indicatrices.

Le système USDA prévoir pour

Olea europea 8a
Arbutus unedo 8a
Punica granatum, 7b

En résumé, si la donnée climatologique est 8a, elle serait confirmé par les plantes indicatrices que tu indiques (si elles aussi sont là depuis 30 ans et sans problèmes, en application strict du système USDA.

Un bémol pourrait consister dans le fait, que les zones 8a et 7b des Etats Unis se trouvent à des latitudes plus basses que celles européennes, ceux qui peut avoir un impact sur l'effet du soleil plus chaud que chez nous. Cela se traduit en une autre lignification et sur un effet sur les maximales en cas de vague de froid. Néanmoins, ce bémol doit être relativisé, car cet effet n'est pas généralisable dans toutes les zones des Etats Unis. Au Texas, par exemple il y a eu des vagues de froid récente où plusieurs jours de glace intenses ont eu lieu et qui peut nous servir un petit peu comme scénario. Mais il faut dire que les vagues de froid, sont suivie par de rapides réchauffements, ce qui permet une plus grande chance de reprise des plantes endommagées.

De toute façon personne n'a fait au niveau des différentes nations européennes ce que le département USA a fait pour son territoire, c'est à dire l'analyse climatique de son territoire sur la base des minimales absolues et une interpolation avec les plantes indicatrices ( plante x, se trouvant à l'endroit le plus froid possible, permettant son existence sans problème).

Je dirais donc qu'il est impossible d'appliquer le système USDA et que cela n'a pas d'intérêt.

Impossible, comme on l'a vue pour des raisons objective. Personne n'a fait le travail qu'il fallait faire en Europe.
Impossible, pour des raison d'opportunité: Comme il n'y a pas d'application unitaire en Europe, c'est un simple illusion d'utiliser ce système. On l'a l'impression de parler de la même chose, alors que tout le monde parle de choses différentes.

Le mieux, à mon avis est d'utiliser la classification à la française.

Le mieux encore est faire une étude spécifique de son territoire, d'en analyser l'historique climatique, surtout:

Les températures minimales absolue et leur durée, auxquelles on peut toujours s'attendre.
Les minimales et leur durée en cas de vague de froid.
Le nombre de jours de glace (normalement et dans les hivers les plus froids)
La période normal du gel.

Les plantes les plus délicates ayant survécu sans problèmes aux différentes vagues de froid.

[Letrontr]

vouaouv! Ben ça c est de la reponse efficace
Sur 30ans...... J etais meme pas la non serieux ben trouver se genre de document meme sur internet en prenant les plus "grandes villes" qui m entour est casi chose impossible..... La ils nous ont dit que cet hiver avait etait le plus froid de ces 30dernieres années...... Et les oliviers et arbousiers ont une partie du feuillage grillé...... Donc dans l idéal on dira 8a....
En tous les cas merci pour ces renseignements

[gabrytrachy]

: La ils nous ont dit que cet hiver avait etait le plus froid de ces 30dernieres années...... Et les oliviers et arbousiers ont une partie du feuillage grillé...... Donc dans l idéal on dira 8a....
En tous les cas merci pour ces renseignements

Je t'en prie Letrontr .

Je pourrais ajouter que Passiflora coerulea est aussi 7b, alors que pour l'opuntia il faudrait savoir de quelle espèce s'agit-t-il.

Etant donné que les oliviers s'en sorti qu'avec une défoliation partielle, et que cet hiver a été le plus froid de ces 30 dernières années (donc encore plus froid que 85), je pense que tu as un bon choix de plantes pour ton jardin.

Laurent (Tneruals) saura certainement te donner des indications plus précises.

[Letrontr]

Les Opuntias sont phaeacantha et humifosa(naturalisé) si je ne me trompe pas, mon voisin a aussi des cylindropuntias..... Donc des plantes relativement bonne niveau rusticité y a aussi des figuiers devant chaque maison presque et ils n ont guere que les pointes qui ont gelée..... Enfin quand on liste tout ce qui pousse dans mon 'Tit village on a pas vraiment l impression d etre en suisse

[gabrytrachy]

Les Opuntias sont phaeacantha et humifosa(naturalisé) si je ne me trompe pas, mon voisin a aussi des cylindropuntias..... Donc des plantes relativement bonne niveau rusticité y a aussi des figuiers devant chaque maison presque et ils n ont guere que les pointes qui ont gelée..... Enfin quand on liste tout ce qui pousse dans mon 'Tit village on a pas vraiment l impression d etre en suisse

Pourquoi le Valais c'est en Suisse? Je plaisante, mais c'est le gag qui me faisaient les valaisans à propos du Tessin...:" ......... le Tessin c'est la Suisse?.... "

Oui le Valais a un climat très intéressant en considérant sa latitude et son altitude. Tu pourra choisir des plantes de bases robustes pour la structure (celles que as déjà énoncée) et essayrt des plantes plus délicates, peut être avec quelques protections au cas où.

[Letrontr]

Oui en effet le valais n est pas vraiment suisse..... Du moins c est ce que les suisses disent le plus drole c est que je suis a 700m, mais il fait plus chaud dans mon hameau qu en plaine ben je me suis déja essayé a des choses qui ont tenu..... Agave, bletilla, agapanthe, feijoa,sarracenia..... Le tout sans protection! Le seul que j ai protégé c était mon grand yucca elephantipes qui a gelé(au niveau du tronc) aprés 3annees, mais il est reparti de la base..... Le souci c est qu il y a 2ans j ai du déménagé et j ai du me séparé de toutes mes plantes (200 environ entre palmier, méditerraneenne, orchidée,cactus....) mais la suis de retour et j vais pouvoir tout recommencer
D ou l interet de faire ça bien
Merci de ton aide!

[Letrontr]

Voila aprés moulte recherche j ai trouvé! Tu avais raison! Cela fait 27ans qu il n a pas fait autant froid en suisse selon un communiqué! Bravo le valais central a eu des températures entre -12 et -18º (avec aucune précision sur les lieux de relève)
En tout les cas merci encore tu m as bien aidé!

[Palmetum]

avec gaby tu aura ta zone au degre pres si il verifiait les zones de certains fous y aurait de belle degringolade sous les avatars vous voulez des noms

[Palmetum]

sauf chez brahea maintenant vu qu il cultive en zone 11 et notre jojo toujours en zone 12

[gabrytrachy]

Palmetum

mais peut être que je suis trop sévère.....

[tneruals]

Salut et bienvenue,

Ca fait plaisir de trouver un autre valaisan sur ce site. J'habite sur la commune d'Ayent à 800 mètres d'altitude. Oui, l'hiver a été bien froid et j'ai eu pas mal de dégâts. Faut dire aussi que la plupart de mes plantes sont en pots, car je ne suis pas propriétaire. Cependant, j'ai eu quelques bonnes surprises, notamment au niveau des plantes grasses. J'ai une collection d'agaves et d'opuntias. Seule une agave montana pas trop bien protégée de la neige a crevé. Une plus petite conservée sous miniserre non chauffée est impeccable. Pour les opuntias, seul opuntia santa rita a très sale mine.

Au fait, ton coin est vraiment superbe. La colline entre Branson et les Follatères et ses mètres carrés d'opuntias phaeacantha est impressionnante. Je trouve super que tu te lances dans la culture de certaines exotiques car le Valais a vraiment du potentiel pour les plantes résistant au froid mais aimant les étés chauds et surtout la sécheresse. Et la plupart des gens ne le savent pas. Je suis par exemple en train d'étoffer ma collection de yuccas. J'ai déjà rostrata et je viens de commander un petit yucca elata et un petit yucca linéarifolia, ainsi qu'un dasylirion texanum. J'aime beaucoup aussi la collection de cistes du jardin de l'église de Saillon. Au fait, là-bas il y a un jardin avec une dizaine de beaux oliviers et ces derniers étaient chargés d'olives l'automne dernier.

Si je possédais un "bout de vigne", j'essaierais de planter plein d'agaves et d'opuntias dans les murs en pierres sèches.

J'ai été très surpris de constater qu'à Sion des trachy en pots non protégés ont beaucoup moins morflé qu'au bord du lac Léman. Souche plus rustique ou moins de vent froid (bise)? J'ai malheureusement fait crevé un trachycarpus wagnerianus en pot (pourtant protégé), mais j'ai décidé de planter un petit trachycarpus fortunei en pleine terre, car j'en ai vu à Grimisuat (800 mètres d'altitude). Il est bien trapu et j'espère qu'il sera aussi solide que ceux vus à Sion, qui je pense proviennent de la même grande jardinerie du coin...

J'ai été surpris par la résistance de mon brahea armata, qui s'est quand même pris presque -9C en pot (protégé) et est toujours aussi beau. Je l'ai quand même rentré dans un local hors gel au plus fort de la vague de froid. Dans un coin plus favorable que le mien, comme à Branson-Fully-Saillon, peut-être qu'un brahea armata planté en pleine terre et avec une légère protection chauffante pour les quelques nuits d'hiver très froides pourrait tenir le coup. Ce serait passionnant de voir si quelqu'un là-bas tentait le coup.

Sur le coteau, dans la pierraille et en plein cagnard, ça vaudrait le coup de tenter chamaerops humilis cerifera.

Bonne soirée,

Laurent

[Letrontr]

Salut laurent,
Cool en effet d avoir des gens du coin pour aider ayent je connais.... Enfin j y suis dja passé plus tot.... Un passionné d agave parfait ça tu pourrai peut etre me renseigner ou en trouver des rustiques?
En faite j habite pas entre les follatere et branson mais juste plus loin..... Le tit hameau dans les vignes avec le "chateau" et une grande maison blanche d en bas..... J ai déja cultivé qq exotique ici mais j ai du abandonner pour partir qq temps mais me voici de retour et pour tout recommencer d ailleur vendredi je reçoit un poncirus et un feijoa comme nouveau pensionnaire et la ma premiere aquisition a était un chamaerops humilis..... Mais en faite avec les derniers topiques que j ai fait pour me renseigner...... C est pas encourageant..... Pour le brahea il faudrait que je tente pourquoi pas..... J vais juste attendre que le magasin ou je bosse(youpi jaja youpi youpi yee!) baisse un peu les prix (au cas ou il supporterai pas l hiver ) en tout cas je te souhaite plein succés dans tes cultures et n hesite pas si tu as des conseils sur les exotiques et autres, j suis preneur
Nico
P.S un peu bete: c est quoi une protection chauffante?

[tneruals]

Salut Nico,

Une protection chauffante, ça peut être un câble chauffant ou une guirlande lumineuse de Noël (attention, pas les guirlandes à LED car celles-ci n'émettent pas de chaleur). L'hiver 2010-11, j'ai réussi à maintenir un washingtonia filifera avec une guirlande lumineuse et une enceinte en plastique bulle (sans que celui-ci ne touche le feuillage, c'est important). J'ai déménagé et j'ai donc laissé la plante au nouveau maître des lieux. Cet hiver, j'ai mis autour de mon jubaea chilensis en pot un câble chauffant et un simple voile d'hivernage pratique avec fermeture-éclair et cordon. Ca a parfaitement fonctionné pendant la vague de froid et la plante va très bien. Conrad.ch vend des câbles chauffants.

Concernant les agaves rustiques, tu peux en trouver de très belles chez palmenmann.de Ils livrent en Suisse et la qualité est au rendez-vous.

Bonne journée,

Laurent

[Palmetum]

Palmetum

mais peut être que je suis trop sévère.....

gaby non reste comme tu es 1 peu de rigidite ca remet les choses en place
Bon vous ne voulez pas de noms visiblement