résistance des Agaves au froid humide

[Domi]

J'ai fait des semis d'ovatifolia l'été dernier et la germination à  été très bonne (95%) . les jeunes plants sont en godet et en serre froide depuis le début de l'hiver, je pense qu'ils ont pris -5°C en pointe avec degel la journée et aucuns dégats visible à  ce jour.
Avec la douceur actuelle, ils commencent même à  demarer, a suivre donc

pjuine

pjuine t'as pas peur de laisser des mini-mini agaves prendre -5°C !! les miennes sont bien à  l'abrit le temps qu'elles grossissent un peu ! Mais bon grâce à  toi on sait qu'à  -5°C pas de pb sur les bébés ovatifolia
J'ai eu 7 germinations pour 10 graines, puis perte d'une plantule !

A+,

Domi.

[Ezekiel]

D'une manière générale, on peut dire que contrairement aux palmiers, les agaves sont aussi rustiques à  l'état de plantules qu'a l'état adulte. Enfin, ca semble admis. Mais dans le pratique... je manque personellement d'expérience.
Ce que je sais c'est que j'ai prelevé un petit rejet d'Agave americana cet été (env. 3cm de haut), je l'ai laissé dehors , mais au sec, tout l'hiver, il va très bien... et a meme grossi. (j'habite dans le Nord Est de Paris, et la plantule s'est quand meme pris au moins -8°, peut-etre meme -10°)

Pjuine, tu veux tous les garder tes bébés ovatifolia? hein? lol

On en trouve chez "Kohres" en Allemgne sur le catague de graines, dans "Sukkulenten". 2,10€ les 10 graines, provenance Monterrey (Nord du Mexique...normal) Je commande de temps en temps, les frais postaux sont parfois un peu élévés mais c'est un bon fournisseur. A l'occasion, j'essaierais peut-etre A. ovatifolia.
Cette semaine j'ai semé A. parryi var. parryi. Si j'avais lu ce topic avant, j'aurais peut(etre choisi une espèce plus adaptée à  la désobligeante humidité parisienne...

Merci, chers "fous"

[marco19]

Bonjour à  vous tous,
j'ai crée en août dernier (un peu tard en saison mais la place était occupée auparavant...) une petite rocaille de cactus et succulentes:
opuntia compressa
opuntia linguiformis
opuntia tardospina
aloe aristata
aloe stiatula
agave scabra
ageva americana ssp protoamericna
agave macroculmis
agave palmeri
agave parryii ssp parryii
tout cela dans du sable pur avec une bonne couche de gravillon en dessous.
Le sable utilisé était de granulométrie trop fine : à  éviter, préférer des grosses granulométrie, l'idéal étant d'utiliser de la pouzzolane (cher sauf si l'on habite à  proximité d'une carrière).
Conséquence de l'hiver sur les agaves (mini -6,5°C) :
dégats foliaire sur agave sacabra, macroculmis et palmeri (quelques taches noires sur les feuilles basales et une feuille entièrement molle sur scabra, feuille il est vrai bien trouée à  l'automne par un escargot), le coeur n'a subit pour l'instant aucun dégat. Aucune trace sur parryii ssp parryii et americana ssp protoamericana.
A titre d'info, j'ai un agave americana variegata contre un mur dans ce m^me jardin qui se comporte bien depuis 5 ans maintenant.
Dans un autre jardin sur BRIVE (19) j'ai planté il y a 5 ans agave palmeri et agave lechugilla : pas de problème pour ces 2 variétées, agave mckelveyana planté la même année et à  coté n'a pas supporté son 1er hiver.

[Ezekiel]

Hello marco

Le tout est protégé de l'humidité?
Baché? pleine terre?

Lechuguilla n'aime pas trop l'humidité hivernale il me semble... le tien doit etre costaud.

Et pour aloe aristata et striatula? Bien que rustiques, je ne pense pas qu'elle aime l'humidité hivernale également...
En tous cas, je n'oserais pas les laisser dehors chez moi (nord est parisien)

Me trompe-je?

[manuvericel]

Quelques photos illustrant mes observations:

Agave paryii truncata
[img][img]http://apu.mabul.org/up/apu/2008/02/19/img-1030464ey51.jpg[/img][/img]

Agave paryii type
[img][img]http://apu.mabul.org/up/apu/2008/02/19/img-103146rarht.jpg[/img][/img]

Vous pensez qu'elle va s'en remettre?


Manu

[Domi]

Manu, j'ai presque la même !!!!

Je pense qu'elles s'en remettront, mais je pense qu' il ne faudrait pas trop d'autres coups de brouillard givrant ou de froid humide...
Quand les gelées sont passées, avec un bon couteau tranchant j'enlève les feuilles atteintes et en général ça repart, mais bon c'est assez décevant...

A+,

Domi.

[marco19]

Bonjour Ezekiel et vous tous,
Je ne protège aucune plante dans mes jardins, j'essaie juste de leurs trouver l'emplacement idéal, ce qui n'est pas évident, surtout pour les cactus et succulentes car ces dernières ont besoin dans nos régions d'être contre un mur plein sud. C'est comme cela que j'arrive à  garder sans problème agave americana variegata et un clone peu rustique d'opuntia imbricata, sinon, tous les autres cactus et succulentes sont disséminés dans le jardin, si possible dans des endroits très ensoleillés (surtout en période hivernale).
A titre d'info, aloe striatula est plus rustique qu'aloe aristata (les a.aristata que je possède ne proviennent pas du Lesotho donc rusticité max -10°C).

[manuvericel]

Bonjour Marco,

Grâce à  Rainer, j'ai un ageve americana ssp protoamericana qui vient de chez toi.

Il me tarde de l'essayer en pleine terre

A+

MANU

[Domi]

Bonjour Marco19,

et bien comme quoi les plantes ne se comportent pas partout de la même façon ! je suis à  1 heure de route au Sud de Brives (20Km au Sud de Cahors) et pour moi c'est striatula qui a déjà  gelé alors que j'ai aristata depuis 1989 en pleine terre sans pb !!. Mais bon tu as raison, les origines de ses plantes peuvent beaucoup jouer ! j'ai vu des striatula par ex. dont la fleur avait une teinte orangée à  la base de l'épi, ce qui n'est pas le cas sur les miens, donc il doit y avoir des variantes !

Tu n'aurais pas une photo de cette agave americana protoamericana ? ça m'intéresse !!
Juste une question, c'est quoi ton clone 'peu rustique' d'opuntia imbricata ? une forme particulière ?

A+,

Domi.

[Michel Greco]

De par sa pousse en touffe serrée et son port au ras du sol, aristata est sans doute plus sensible à  l'humidité du sol et de ce qui lui tombe dessus qu'il retient un peu comme une éponge. Striatula qui est arbustif n'a pas ces problèmes. De là  vient peut-être la différence de comportement qu'on peut prendre pour une différence de rusticité face au froid.
En déplaçant dans un endroit plus sec un aristata qui souffrait, il a complètement récupéré. C'est ça qui me fait penser à  un problème d' intolérance à  l'humidité plus qu'au froid.

Les jeunes agaves, certaines espèces surtout, ont généralement les feuilles les plus anciennes plaquées près du sol, je ne sais pas si ça ne favoriserait pas le pourissement.

[BRAHEA73]

manu, pour ton agave parryi type il faudrait que tu traites avec un anti-fongique , car le plus gros danger a ce stade est que la pourriture gagne le coeur, et la ..... sinon pour ce qui est des aloes j'ai depuis cet été striatula, pratensis ,reitzii,et aristata depuis deux ans aristata, aucun probleme avec lui, striatula le bout des feuilles un peu roussi , pratensis et reitzii se sont transformés en purée a -6,8°c avant noel, pourtant sous la bache qui protege le butia, j'ai ces deux la en double sur ma fenetre en pot , il n'ont strictement aucun dégats!!

[Domi]

Michel je partage tout à  fait ton avis ! j'ai souvent donné des rejets à  des voisins qui habitent plus bas dans la vallée et n'ont jamais pu conserver aloe aristata un hiver, pourtant on est à  500 mètres à  vol d'oiseaux ! Je crois que Serge pourrait confirmer aussi (tu es là  Serge ?).
Pour les agaves, je fais tout à  fait les mêmes observations : les anciennes feuilles semblent plus sensibles chez certaines espèces ; j'ai aussi remarqué que des agaves cultivées en pot quelques temps étaient plus sensibles le premier hiver (c'est quasi systématique pour moi) et une fois bien installées et de nouvelles feuilles poussées, elles sont plus solides (tout dépend de la variété bien sûr).
Pour les aloe, je tiens bien en pleine terre en terrain "trés" drainé : A. aristata, A. maculosa ? (que je croyais saponaria, qui s'abîme l'hiver mais repart chaque fois), aloe broomii (c'est son 4eme hiver), aloe striatula et enfin aloe polyphylla passe son premier hiver (sans encombre pour le moment !).

Domi.

[Serkan]

Michel je partage tout à  fait ton avis ! j'ai souvent donné des rejets à  des voisins qui habitent plus bas dans la vallée et n'ont jamais pu conserver aloe aristata un hiver, pourtant on est à  500 mètres à  vol d'oiseaux ! Je crois que Serge pourrait confirmer aussi (tu es là  Serge ?).
Pour les agaves, je fais tout à  fait les mêmes observations : les anciennes feuilles semblent plus sensibles chez certaines espèces ; j'ai aussi remarqué que des agaves cultivées en pot quelques temps étaient plus sensibles le premier hiver (c'est quasi systématique pour moi) et une fois bien installées et de nouvelles feuilles poussées, elles sont plus solides (tout dépend de la variété bien sûr).
Pour les aloe, je tiens bien en pleine terre en terrain "trés" drainé : A. aristata, A. maculosa ? (que je croyais saponaria, qui s'abîme l'hiver mais repart chaque fois), aloe broomii (c'est son 4eme hiver), aloe striatula et enfin aloe polyphylla passe son premier hiver (sans encombre pour le moment !).

Domi.

aloe aristata n' aime pas du tout les sols argileux en hiver et je ne peux pas les garder, ils gelent; il faudrait que ce soit dans le sec absolu.Les agaves supportent ces sols mais en situation de talus alors qu' à  plat ils pourriraient plus facilement.

[Ezekiel]

Arf...
Mince...

Je descends de mon nuage.
Pour ma part, je comptais me procurer quelques réf. d'Aloès, rustique uniquement (j'ai quelques espèces , surtout mlagaches, non rustiques)
Toutes ces infos sont bonnes à  prendre. Perso, je manque de zones sèches contre les murs, et ça m'embete assez.
Idem, j'ai une terre... dégueu... très argileuse.
Ca va etre le drame.

Dans le doute, je me suis acheté cette semaine une serre de balcon Nortène, en appoint, et je compte acheter à  chaque fois 2 spécimens à  la fois, un pour la serre froide, au sec, et au moins un autre pour "test de rusticité". Mais chez moi en RP, je pense etre déçu...



Je n'ose meme pas essayer certaines espèces qui tiennent bien dans le sud, comme A. arborescens...

Ps: Connaissez-vous "Pottokahktus"? c'est un petit producteurs de cactées. Il vend quelques références très sympathiques, à  prix intéressant, dont quelques petits Aloe aristata à  2€.
Le producteur Audissou aussi a quelques trucs très sympa (dont A. polyphylla, mais en rupture en ce moment...)
Autrement, je compte sur l'expo Bourse Edenia à  Cergy (95) fin mars, spécialisée en plantes grasses.

[manuvericel]

Certains Aloe pourraient être intéressants à  tester

Quelqu'un a déjà  peut-être un avis sur ces espèces?

Aloe boylei
Aloe mutabilis
Aloe humilis
Aloe salm-dyckiana

MANU