Réflexions sur la rusticité des palmiers

[Michel Greco]

J'ai déjà entendu ça, et Ber en a parlé aussi.

[GerardCarry]

Michel, Il y a un débat sur le blog? On doit imputer cela, Seulement aux carences en fer?

[Michel Greco]

Un débat, je ne crois pas. Je ne connais pas du tout les phénomènes en jeu, je n'ai pas creusé le sujet, je ne sais même pas si c'est prouvé.

[gimli]

On m'a affirmé qu'une plante plantée en terre acide, Est plus résistante qu'en sol calcaire!

Vu comme ça on ne voit pas trop pourquoi. Il est possible néanmoins que certaines plantes sans être forcement calcifuges mais se trouvant en milieu "trop" calcaire, souffrent de carences (chlorose, ..) et effectivement deviennent alors plus fragiles.

[açai]

Il faut dire qu'en europe on n'est pas aussi avancés qu'aux usa,on a l'impression d'avoir du mal à cerner les réactions d'une plante car il nous manque des données sur leurs besoins.
La-bas non seulement la zone usda est prise en compte mais aussi la heat zone et la sunset zone sur la cote ouest http://www.sunset.com/garden/climate-zones/

[Ber]

On m'a affirmé qu'une plante plantée en terre acide, Est plus résistante qu'en sol calcaire!

Je confirme, selon ma petite expérience. Je peux comparer entre chez moi ( terrain calcaire) et chez mes parents (placage argileux) à quelques kilomètres de distance où les plantes ont été beaucoup moins abimées (oponces, agaves et palmiers).
Par contre, je mettrais un bémol sur les sols sablonneux, car il peuvent geler très profondément. (je connais quelqu'un dans l'ouest du département, où les sols sont semblables à ceux de Gironde ou des Landes, qui m'a affirmé que sa terre avait gelé sur 50 cm en février dernier !!!)

[gimli]

Tu es sûr que ces argiles sont acides ?

On m'a affirmé qu'une plante plantée en terre acide, Est plus résistante qu'en sol calcaire!

Je confirme, selon ma petite expérience. Je peux comparer entre chez moi ( terrain calcaire) et chez mes parents (placage argileux) à quelques kilomètres de distance où les plantes ont été beaucoup moins abimées (oponces, agaves et palmiers).
Par contre, je mettrais un bémol sur les sols sablonneux, car il peuvent geler très profondément. (je connais quelqu'un dans l'ouest du département, où les sols sont semblables à ceux de Gironde ou des Landes, qui m'a affirmé que sa terre avait gelé sur 50 cm en février dernier !!!)

[Ber]

Tu es sûr que ces argiles sont acides ?

Tout à fait, la végétation est caractéristique : Bois à châtaigniers, pins maritimes, landes à genêts, ajoncs, bruyères, etc. ils ne poussent ici que sur ces placages silico-argileux.

[gimli]

Alors là, OK je m'incline

Tout à fait, la végétation est caractéristique : Bois à châtaigniers, pins maritimes, landes à genêts, ajoncs, bruyères, etc. ils ne poussent ici que sur ces placages silico-argileux.

[malaga]

Les facteurs qui déterminent la résistance au froid d'un palmier sont donc:
-son âge
-son état de santé
-son "hérédité"

-la durée du froid
-la façon dont il est arrivé
-le taux d'humidité de l'air et du sol
-la force et la direction du vent
-la nature du sol
-la présence ou non de protection naturelle ou d'un micro-climat........

conclusion: il est impossible d'établir un tableau correct de rusticité et je ne sais toujours pas ce que signifie exactement une plante rustique!
GDB donne cette définition:"Se dit d'une plante qui résiste aux diverses conditions hivernales."
qui n'en meurt pas ou qui s'en tire sans dommage????

je vais prendre une aspirine...

[Ber]

Il est évident qu'un -12° annoncé, c'est dans les meilleures conditions.

Je suis d'ac' , en général c'est au sec, sans vent, et de brève durée.

Par ex. sur les fiches GB, il donnent la température supposée de défoliation et la température supposée létale. Par contre la zone USDA est indexée automatiquement sur cette dernière, donc c'est la zone limite inférieure où cette plante peut-être plantée mais où elle ne survivra pas aux hivers les plus froids.

Butia capitata indexé en zone USDA 8 (-12°) => mais en zone 8, il ne passera pas les hivers exceptionnels et risque d'être défolié régulièrement... donc pas forcément un bon choix, pour avoir un beau Butia qui a une chance de devenir adulte il faut être au moins en zone 9.

[malaga]

à ta liste tu as oublié "températures" mais pour moi,tout ça se regroupe dans "leurs conditions".Il est évident qu'un -12° annonçé ,c'est dans les meilleures conditions.Et de cette façon,chaque paramètre de la liste joue un rôle dans la résistance du palmier.Le plus compliqué,c'est l'équilibre entre les paramètres.La raison pour laquelle il y a des déceptions...

mais enfin: la t° tu la donnes en tête de liste! puisque ça change à chaque fois!
ex, comme dit Ber: -12° pour le butia!

[Andres74]

Comment font alors les arbres fruitiers qui produisent de nouvelles feuilles chaque année, des milliers de feuilles et des centaines de fruits et qui ne reçoivent pas d'engrais?
Un trachycarpus qui produit 10 à 15 palmes par an épuise-t-il vraiment le sol?

[BLACHERE Eric]

Comment font alors les arbres fruitiers qui produisent de nouvelles feuilles chaque année, des milliers de feuilles et des centaines de fruits et qui ne reçoivent pas d'engrais?
Un trachycarpus qui produit 10 à 15 palmes par an épuise-t-il vraiment le sol?

Un arbre fruitier produit ses fruits sur du bois déjà existant,et ses racines grossissent d'années en années. rien à voir avec les palmiers.
Ils ont souvent à leur pied des réserves énergétiques qui se renouvellent.Les feuilles et les fruits qui tombent à terre,qui se décomposent et enrichissent la terre...etc.Ce sont des arbres de chez nous pour la plupart,donc ils sont dans leur élément.Nos palmiers ,eux,ne sont jamais dans leur élément d'origine.
Et pour les producteurs de fruitiers,je peux vous dire qu'ils font tout le nécessaire pour avoir des fruits gôuteux,savoureux,et en quantité...
Pour la question du trachy:OUI.C'est pour cette raison qu'ils n'ont jamais le port typique de l'espèce.

Conclusion laisser les fruits des palmiers tomber par terre

[malaga]

Il est mal, tropi-delaire(ou Baude-kal!)