MARS 2013

[Tib31]

Je suis tombé sur ce sujet intéressant concernant le climat Toulousain : http://forums.infoclimat.fr/topic/51237 ... toulousain
Pour moi le climat de Toulouse finira un jour par être méditéranéen et ce que j'ai pu observer ces derniéres années confirme ce changement de climat

-Été extrêmement sec
-Printemps et Automnes assez pluvieux et très ventés
-Les garrigues remplace les forets de chênes sur les coteaux, ces derniers dépérissent à cause du manque d'eau en été
-Disparition des cultures de mais au profit de celle du tournesol moins exigeant en eau

Seuls les hivers rappellent l'influence océanique (pluies abondantes comme cette anné) ou parfois continental (comme l'année dernière avec la VDF) dans notre region

De toute facon on va pas s'en plaindre, pour les exotiques se sera tout benef ... donc

[julien77]

17.0°C cette après-midi avec de belles éclaircies... Douceur qui ne devrait pas du tout durer car MétéoFrance annonce seulement +3°C ici pour lundi prochains....
Prudence avec les protection!

[zozzo69]

Quelles protections ?

[Michel Greco]

4,4 mm de pluie ce matin, puis nuages et soleil et 18°.
La température a dépassé 20° à Dax et Biarritz.
Demain on attend 21°.

Alerte rouge crues et submersion du littoral dans les P.O.!
Il est déjà tombé 95,4 mm depuis minuit jusqu'à 17 h, dont 39 mm en 1 h, en plus des 21,4 mm d'hier.

[Montagnard]

rien que en regardant une carte de végétation,cela suffirait à montrer les limites de la soit disant méditerranéisation.

Simplement parce que tu interprètes à mon avis mal le propos des "climatologues". La méditérranéisation dont ils parlent concerne essentiellement les montées de température et l'évapotranspiration en période estivale, mais ces régions sont malheureusement touchées de temps en temps par des descentes continentales qui interdisent l'installation durable de bon nombre d'espèces. D'autre part, l'observation de la végétation (je le répète à tout bout de champs) traduit le climat d'hier, non celui d'aujourd'hui. Or le climat a évolué (en France en tout cas) de façon spectaculaire en 30 ans, bien trop peu donc pour voir un quelconque changement de végétation dans les régions concernées...

Justement, l'ETP est bien un facteur très important , plus que le froid, les espèces méditerrannéennes étant des espèces de climat tempéré et ayant donc dans leurs génes un certaine résistance, et j'en reviens à mon propos au niveau de la répartition géographique nord des espèce thermophiles, qui clairement s'étend plus au nord à l'ouest que à l'est. Je doute sincèrement que les rhamnus alaterne qui poussent dans le lot, ou encore vers la roche guyon, ou les quercus ilex des coteaux tourangeaux, ne soient pas à la merci des descentes continentales qui ont quasi la même influence, historiquement, comme dernièrement. Le point important est que un climat méditerrannéen ne se caractérise pas par ses températures mais en premier lieu par sa pluviométrie, et la répartition de celle-ci, même si comparativement à un climat tempéré océanique, celui-ci est plus chaud.
Donc si on regarde les ETP, par exemple celle de Lyon et de Tours, en été on constate que L'ETP est bien plus élévée a Lyon, mais la répartition des pluies et leur quantités notamment en été sont clairement différentes à Tours et dans tout l’ouest de la France en général et c'est sa qui fait la différences car cela crée un creux de sécheresse ce qui explique que les espèces dite thermophile s'y soient plus développées que dans le sud est par exemple ou la pluviométrie estivale est bien plus élevée, la répartition des pluie et leur quantités sont donc plus un facteur de méditerrannéisation que l'ETP et la chaleur sur une seule saison donnée. Le climat aura beau changé, les plantes thermophile remonteront toujours plus au nord a l'ouest que a l'est c'est comme sa et pas que en europe !!

Effectivement un été méditerranéen sera invariablement chaud et sec, c'est d'ailleurs la caractéristique de ce climat. Les plantes méditerranéennes doivent donc être capables d'affronter un fort stress hydrique estival. Mais beaucoup de ces plantes sont aussi capables d'affronter des hivers très rigoureux, puisque les régions méditerranéennes se caractérisent souvent par un relief très marqué où le froid peut y être très vif dès qu'on s'éloigne des côtes et qu'on monte un peu en altitude.
C'est plus un ensemble de plantes qui vont montrer la "méditerranéisation" de la végétation que quelques espèces isolés souvent "échappées" de jardin se trouvant à proximité: les chênes verts tourangeaux par exemple. La région de Tours n'ayant pas franchement des caractéristiques climatiques proche du climat méditerranéen, les étés y étant le plus souvent doux, voir frais sauf en cas d'étés très caniculaires, mais c'est pour le moment des exceptions...On trouve aussi des chênes verts sur le littoral breton, généralement à proximité d'agglomération, d'où ceux-ci se sont "échappés" et on pu se développer dans des milieux ouverts artificiellement par l'homme. Des chênes verts qui cohabitent avec des hêtres bien bretons qui ont pourtant des exigences climatiques bien différentes de ces derniers. Autant dire que ces chênes verts sont bien tolérants, mais à long terme si on les mettaient en concurrence avec les plantes bretonnes ou du centre de la France, ceux-ci finiraient par disparaitre car ne pouvant s'épanouir dans les hautes futaies sombres et fraiches telles qu'on en trouve naturellement dans le centre de la France ou en Bretagne.

[basjoo29]

17°c sous le soleil vers 14h30. Pourvu que ça dure !

[Zifool]

il y a d'autres facteurs qui interviennent:
L'influence des reliefs! le climat méditerranéen de France
est cerné assez précisément par des chaines et des crêtes.
Elles ont un effet sur l'humidité atlantique et "continentale"
et influent sur l'ensoleillement. Ces montagnes ne bougeront pas.

par contre je pense que la vallée du Rhône est un cas un peu à part
Bien qu'il y ait des "seuils" d'ensoleillement: Vienne, Tain, Défilé de Donzère

Il y aurait une méditerranéisation (orthographe ) des climats avec
un minimum des pluies estival s'il y avait uniquement augmentation de la température moyenne.
Quel est l'évolution de la pluviosité .?

c'est indéniable les t° moyennes augmentent j'en suis en a +de 12.8°c en moyenne et ca monte tout les ans avec la petite canicule des presque 40°c atteints d'années en années et j'ai l'impression que les orages glissent de plus en plus sur les reliefs sans toucher terre ici ce qui fait que la pluviométrie en été diminue de plus en plus mais reste stable sur l'année.

[Montagnard]

Je suis tombé sur ce sujet intéressant concernant le climat Toulousain : http://forums.infoclimat.fr/topic/51237 ... toulousain
Pour moi le climat de Toulouse finira un jour par être méditéranéen et ce que j'ai pu observer ces derniéres années confirme ce changement de climat

-Été extrêmement sec
-Printemps et Automnes assez pluvieux et très ventés
-Les garrigues remplace les forets de chênes sur les coteaux, ces derniers dépérissent à cause du manque d'eau en été
-Disparition des cultures de mais au profit de celle du tournesol moins exigeant en eau

Seuls les hivers rappellent l'influence océanique (pluies abondantes comme cette anné) ou parfois continental (comme l'année dernière avec la VDF) dans notre region

De toute facon on va pas s'en plaindre, pour les exotiques se sera tout benef ... donc

Climat méditerranéen, cela signifie au moins 3 mois de sécheresse estivale, associé à des températures élevées: 3 mois minimum de stress hydrique pour les plantes. Le vent n'est pas une des caractéristiques du climat méditerranéen, simplement des effets locaux en raison de reliefs marqués pouvant accélérer celui-ci...Suivant les régions, les mois les plus humides peuvent être l'automne ou le printemps comme par exemple en France, ou bien l'hiver comme en Afrique du nord. Les pluies peuvent y être très abondantes mais surtout très aléatoires d'une année sur l'autre: donc pas franchement de règles...
Attention, les garrigues sont souvent la résultante d'une dégradation du milieu par l'homme, les forêts de chênes verts ou de chênes pubescents sur les sols plus profonds, y étant auparavant la règle, du moins en France. La déforestation, le surpaturage et les incendies à répétition ont favorisé l'appauvrissement des sols et la propagation d'espèces à croissance rapide comme le pin d'Alep, ou d'espèces bien adaptés au sol pauvre comme les espèces de "garrigue".

[arashi]

Pour appuyer le raisonnement de Montagnard, et je vais essayer de
faire court parce qu'on va sortir du sujet:
L'influence du sol sur la végétation, quel que soit le climat.
Une exemple flagrant:

http://maps.google.fr/maps?q=cuneo&hl=f ... 13.33&z=13

nous sommes en Italie, à 2km à vol d'oiseau de la Riviera italienne.
c'est sûr qu'en sol "gras" le look est beaucoup moins "méditerranéen"
notez l'absence du chêne vert.

[Serkan]

exactement. dans le toulousain les sols gras que l'on trouve à partir du lauragais ne sont pas favorables à l'implantation de plantes de garrigues, qui poussent dans des sols caillouteux très drainants. Si nous avions ce type de sols,pierreux et drainants, il est fort probable que la végétation des garrigues se trouverait aussi abondamment jusqu'autour de toulouse; pour preuve, plus au nord dans le lot et jusqu'en dordogne, on retrouve ce type de sols drainants et souvent calcaires, avec des populations endémiques de chènes verts, pistachiers terebinthes, ect.

[chouchenn]

Voici la carte annoncé ce matin pour mercredi prochain 7 h



Voici la même carte annoncé ce soir pour mercredi prochain 7 h


Vue l'évolution du froid vers l'est ,seul la sibèrie devrait être atteinte

[BRAHEA73]

dans les 2 cas la Bretagne littorale n'est pas touchée! dans les 2 cas mon ex région de culture (Rhone Alpes) est sinistrée! qu'elle idée d'aller en Bretagne...

[Serkan]

il m'est déjà arrivé de constater ici des temperatures maxi de 3 ou 4 degrés ponctuellement début avril; donc tout ça n'a rien d'exceptionnel, Mars , même si c'est évolutif, ce n'est pas encore le retour de la chaleur.

[arashi]

ça fera des giboulées, c'est tout

[patrick]

Bonsoir à tous
Merci chouchenn de nous avoir transmis la carte du soir , pour nous, sur Lille, elle est bien plus interessante que celle du matin ! , ici nous avons eu du -11 °C il y a quelques semaines (en janvier et fevrier) , nous sommes donc en conformité avec ce que peut être un hiver en zone tempérée soumise à de continuels conflits de masses d'air .
apparemment l'hiver n'est pas terminé (ni au 15 février ,ni au 1er mars comme j'ai pu le lire sur ce forum !) mais comme en période de crise il faut savoir partager je n'ai rien contre le fait que d'autres régions ,qui n'ont pas eu leur part du gateau ,profitent de ce dernier sursaut de l'hiver
(il faut esperer que ce soit le dernier!)
Patrick