Différencier havardiana de parryi

[Capri]

Je ne les ai pas marqués lors de la plantation et maintenant j'ai un doute sur leur identité : havardiana et parryi.
Plantées toutes les deux en juillet 2012 :
La première se porte bien, elle a passé son premier hiver sous cloche pour la protéger de la pluie, elle a fait deux rejets cet été, dont un que j'ai prélevé et mis en pot.
La seconde a passé aussi l'hiver sous cloche mais avait déjà ses feuilles du dessous tâchées au printemps. J'ai décidé de la déplacer cet été, elle avait l'air de se plaire à son nouvel endroit en pente au sud et avait refait de nouvelles feuilles. Depuis une dizaine de jours elle est à nouveau sous protection des précipitations sous une cloche et depuis ses feuilles du dessous ont brutalement pourries.
Pour l'identification je pense que la première est havardiana et la seconde parryi, pouvez-vous confirmer ?
Que me conseillez-vous de faire pour celle qui pourrit ?

Merci pour vos réponses.

[franckm]

Bonjour,

Je suis d'accord avec ton identification, mais attendre l'avis d'autres amateurs d'agaves. Car à ce stade ça peut prêter à confusion.

Pour le parryii abimé je supprimerai les deux feuilles complètement HS qui vont apporter de l'humidité et du champignon sans rien donner de positif à la plante. Traiter avec un fongicide évidemment. Et croiser les doigts pour que l'hiver ne soit pas trop humide, ou couvrir sur certaines périodes...

Franck

[Mélissa]

J'ai aussi les deux à peu près de la même taille ou un peu plus petits. Je pense également que le premier est Havardiana et le second Parryi, en tout cas c'est ainsi qu'ils ressemblent aux miens.
Pour le traitement, idem que Franck : couper les feuilles abimées, traiter à la BB et abriter de l'humidité

[Capri]

Merci mélissa et franck
Mélissa est-ce que ton parryi est aussi plus sensible à l'humidité que ton havardiana ?

[Marlon]

Par contre, pense à enlever les protections lorsque le temps est sec et que les températures ne descendent pas trop bas. Ça les aérera.

[serge17]

Je viens corroborer les identifications qui ont été faites précédemment, je me permets juste une petite remarque ; attention sur le drainage : il ne suffit pas de mettre du gravier autour du collet de la plante pour que cette dernière soit à l'abris de l'humidité. En revanche, si ladite plante et cultivée dans une terre très caillouteuse ne retenant pas l'eau et sur une pente, elle traversera les pluies hivernales sans trop de dommage ; peut-être quelques taches si l'hiver est froid et humide. La parryi est de ces agaves qui détestent l'humidité, surtout en jeune plant ce qui fait aucun doute que la dernière photo montre bien celle-ci en plus de ses caractéristiques.

[gimli]

Ce post m'amène à quelques remarques :

- on peut sans doute reconnaitre dans le spécimen abimé un A. parryi bien que à cette taille là les détermination sont délicates. Quant à l'autre Agave je pense qu'il faudra attendre quelques années pour être certain qu'il s'agisse d'un A. harvardiana. Je me méfie toujours des déterminations des plantes du commerce, non pas que je mette en cause les producteurs mais ils sont "à la merci " des marchands de graines qui bien souvent ne collectent pas eux même les précieuses semences.

-ma propre expérience m'a montré que A. parryi est bien plus résistant à l'humidité que A. havardiana que je n'ai pas encore réussi à garder plusieurs années (il s'agissait toujours de graines venant des populations du Texas ) mais je vais réessayer (quand on est fou...). . J'ai une terre assez lourde, qui retient l'humidité et mes A. parryi qui sont déjà assez gros y poussent très bien. Il est vrai néanmoins que les jeunes A. parryi sont plus fragiles que les plantes submatures ou matures, mais cela est valable pour beaucoup d'espèces d'Agaves. Il faut éviter de planter les plantes trop jeunes , il vaut mieux les cultiver en pot quelques années de plus

-le paillage ou la déco avec des cailloux est sans doute plus joli mais pour les succulentes et suivant les régions le résultats peut être catastrophique car cette couverture minérale freine l'évaporation de l'humidité du sol ou du moins de la partie superficielle de celui-ci. De ce fait les bases des plantes sont dans une humidité constante. Ces couverture sont bonnes dans des régions privilégiées ou si le sol est très drainant ou encore si on couvre les plantations . Je pense qu'il serait judicieux de détourer les jeunes plants durant l'hiver.

[Mélissa]

Mélissa est-ce que ton parryi est aussi plus sensible à l'humidité que ton havardiana ?

Pour l'instant je ne note aucune différence entre havardiana et parryi.

Les deux sont issus de rejets d'un collectionneur allemand, donc j'espère détenir les bons spécimens. Il conseille de les planter jeunes car ils poussent plus rapidement en pleine terre qu'en pot et bien entendu de les protéger les premiers hivers.

Je suis d'accord avec Gimli concernant le paillage minéral, j'ai aussi remarqué que la terre reste bien plus humide en dessous. Idéalement il faudrait enlever les graviers autour des agaves entre octobre et mai.

[rosa]

- on peut sans doute reconnaitre dans le spécimen abimé un A. parryi bien que à cette taille là les détermination sont délicates.

pour la reconnaissance des agaves, je complètement d'accord avec Gimli. Sortie de certaines espèces très caractéristiques ,il faut se méfier d'une reconnaissance précoce .
Quand à mon expérience sur Agave parryi elle est la suivante.
je possède en pleine terre les 5 ssp c'est à dire : ssp parryi ,ssp couesi, ssp huachensis, ssp truncata, ssp neomexicana , aucune n'est à l'abri de la pluie l'hiver. Ssp truncata et ssp couesi sont plantés dans la terre du jardin argilocalcaire, les autres en butte dans un substrat très drainant.Ils ont tous eu deux fois la neige ,-7°C, et l'an dernier 1600mm de pluie hivernale .Aucuns n'ont été tachés . Tous ont été plantés avec une taille d'au moins 20 cm de diamètre. Les ssp truncata au bout de 5 ans font le double. De toutes les agaves ,que je possède, ils sont de loin les plus rustiques.
Agave havardiana, Agave ovatifolia idem , les seuls tachés l'an dernier ont été Agave victoriae reginae et parrasana.

[Lami]

Idéal pour les agavacées en région froide, est de ne pas mettre de paillage minéral et de laisser votre mélange( cailloux + terre )à air libre. Ne jamais mettre du terreau dans votre mélange maison( terreau = a une mort certaine et un avenir de court terme du sujet en question

Dans c est condition que j ai décrit plus haut, a havardina et parryi sans sorte très bien sans aucune protection en hiver. Et l été je ne les arroses jamais. Ils reçoivent de l eau que lorsqu il pleut et rien d autre

[gimli]

Mon havardiana se tient très bien face à l'humidité comme aux grands froids de chez nous. Il m'a donné une multitude de rejets, Gimli, si tu veux essayer chez toi, pas de problème.

Je veux bien essayer Il est possible que suivant leur origine geographique, des souches de A. havardiana soient plus résistante.

Concernant A. parryi, je dois avouer que j'ai eu de gros problème avec la ssp. couesii qui a fini par disparaître d'ailleurs.

[gimli]

OK. Je t'enverrai un sujet. Dès leur petit âge, ils rejettent à leur tour. Par contre, ça pousse pas très vite .
Par ailleurs, il semble que havardiana a déjà pas mal hybridé: à en croire quelques spécialistes, normalement, il ne devrait pas rejeter. Les sujets qui rejettent (comme le mien) pourraient être hybridés avec le neomexicana, paraît-il

Merci d'avance
Agave havardiana rejette bien mais "avec modération" ("suckering sparingly" selon Gentry). Certains Agave peu enclins à rejeter le font plus en culture.

Je ne sais pas si il existe des hybrides havardiana X neomexicana du moins à l'état naturel;Les deux espèces sont présentent dans les Guadalupe Mts mais de là àce qu'ils s'hybrident c'est autre chose. Il conviendrait de savoir si ils poussent près l'un de l'autre, si les dates de floraisons sont les mêmes Mais pourquoi pas tout peux arriver. Il se peux aussi que ces hybrides, si ils existent se soit produit en culture.

A. neomexicana est donné d'après Gentry comme rejetant abondamment mais le seul exemplaire de cette espèce que j'ai eu n'a produit qu'un seul et unique rejet (qui est mort hélas )

[Capri]

Ces 2 agaves viennent de chez ´plantes exotiques et rustiques ´. Parryi était en godet de 9 et havardiana en pot de 3 litres. C'est donc leur taille actuelle qui me fait pencher vers cette identification. Mais comme parryi est censée rejeter et pas havardiana...là ce serait donc havardiana qui produit 2 rejets cette année

En tout cas celle qui pourrit je la trouve bien fragile et petite pour affronter un second hiver ici en pleine terre, je pense la déterrer et la remettre en pot afin qu'elle reprenne des forces au garage. Il serait mieux qu'elle grandisse un peu avant de la remettre en pleine terre ce printemps. Effectivement le paillage minéral n'est pas approprié, je vais donc revoir aussi son emplacement.

À Joachim : tu évoques ´montana ´, tu as une mauvaise expérience avec ? En tout cas pour l'instant la mienne se porte très bien depuis sa plantation en juillet 2012. Aucune tâche, je dirais même que c'est la plus belle de mes 3 agaves

[serge17]

Un jeune plant et TJRS plus sensible, ça me paraît logique. Mais attention aussi sur les sujets plus gros et récemment plantés : il est évident qu'ils seront tout aussi vulnérables qu'une jeune plantule face aux conditions extrêmes.
En ce qui concerne la pluie, je pense qu'il faut faire un distinguo entre une quantité d'eau tombée et sa fréquence ; il est évident que dans le sud-est il pleut moins souvent mais en très grosse quantité. Généralement ses pluies ne peuvent pénétrer le sol et donc l'eau ravine ce dernier plus qu'elle ne le détrempe. En région ouest et sud-ouest il n'en est pas de même les pluies sont beaucoup plus pénétrantes et tombent avec plus de régularités. Pour les xéros elles arrivent donc mieux à se défendre si elle reçoivent en une seul fois la quantité d'eau d'un mois de pluie plutôt que d'avoir les pieds dans l'eau presque tout les jours. Après bien entendu la provenance des graines, ou l'origine de la souche jouent un rôle non négligeable.
En ce qui concerne le paillage du sol je le répète si C juste pour faire jolie et qu'en dessous votre terre et bien compacte et argileuse, alors il vaut mieux ne rien mettre, mais si vous avez pris soin de bien drainé votre sol ou si il l'est d'origine, mettre une couche de gravier autour du collet de la plante permet quand même au feuilles de ne pas être en contacte direct avec une terre détrempée évite donc les pourritures et permet au retour du soleil un apport de chaleur supplémentaire.

[Marlon]

Voila une parfaite synthèse, Serge. Nous sommes complètement d'accord quant à la capacités à supporter bien mieux une forte pluie peu fréquente que de nombreuses petites averses de la part de nos plantes préférées. (en tous cas, les miennes )