agave marmorata ` Papilio Plantainioïdes`

Message par **Zifool** » 29 déc. 2013 15:02

quelqu'un connait cette agave marmorata ` Papilio Plantainioïdes` c'est le nom que mon contact hollandais me donne et m'assure etre une agave sympatoche nouveauté de septembre 2014

photo explication ?

agave :
Cream Spike ( is a beautiful variageted sp between parryi and applanata )
Funkiana ( a selection called Fatal Attraction )
Frosty Bleu (G ) = a ovatifolia selection
Gentryi ( selection JAWS ) (G)
Leopoldii
Lophantha ( Splendida- extra wide leaves )
Potatorum marginata ( sp. Kissho Kan )
Schidigera marginata ( sp. Shira ito no Ohi )

Hybrids:
Attenuata x shawii ( sp. Red Margin )-Attenuata = pollen parent and shawii= seed parent
Neomexicana x Montana ( sp. Elodie ) G
Shawii x attenuata ( sp Blue flame )- Shawii =pollen parent and attenuata = seed parent
Macroacantha x victoria reginea ( sp Royal Spine )
Ferdinandis regis x scabra ( sp Sharkskin Shoes )

Manfreda : Manfreda spot with nice big stips on the leaves

Mangave : Mangave bloodspot ( Agave macroacantha X Manfreda )

Yucca : Linearifolia ( a cloned small form-makas lots of leaves- beautiful ( G )
Nana ( An extemely small sp harmanniana only till 25 cm | ) ( G )
Gloriosa medio picta ( Beautiful yellow-rose medio picta forma ) ( G )
Flaccida medio -picta ( Golden Sword ) ( G )

certaines plantes causent a certains d'entre vous ?

Message par **rédo** » 29 déc. 2013 18:08

agave :
Cream Spike ( is a beautiful variageted sp between parryi and applanata )
Funkiana ( a selection called Fatal Attraction )
Frosty Bleu (G ) = a ovatifolia selection
Gentryi ( selection JAWS ) (G)
Leopoldii
Lophantha ( Splendida- extra wide leaves )
Potatorum marginata ( sp. Kissho Kan )
Schidigera marginata ( sp. Shira ito no Ohi )

Hybrids:
Attenuata x shawii ( sp. Red Margin )-Attenuata = pollen parent and shawii= seed parent
Neomexicana x Montana ( sp. Elodie ) G
Shawii x attenuata ( sp Blue flame )- Shawii =pollen parent and attenuata = seed parent
Macroacantha x victoria reginea ( sp Royal Spine )
Ferdinandis regis x scabra ( sp Sharkskin Shoes )

ça me cause en effet , hybrides assez courant en vente sauf peut-être Néom. elodie plus rare et donc plus cher

Message par **Zifool** » 29 déc. 2013 18:10

toute a 12 € les plantes de 5 à 8 cm de diam

et Re: agave marmorata ` Papilio Plantainioïdes`te parle ou pas du tout sur le net pas moyen de trouver une seule image même le nom est chelou

Message par **rédo** » 29 déc. 2013 18:12

quant à marmorata papilio trucmuche , jamais vu ni entendu parlé , nouveauté 2014 alors que nous sommes encore en 2013 ...

Message par **Zifool** » 29 déc. 2013 18:14

Voici le reste des hybrides agaves je sais pas trop ce que ça vaut nom/diam/prix

Attenuata x Ocahui = Blue glow 12 14
Attenuata x ? = Serrulata 6 8
Bracteosa x lophantha = Mateo 16 14
Colimana x Guadalajarana 14 14
20 18
Colimana x Isthmensis 14 14
20 18
Ferdinandis regis x scabra = Nigra 16 24 ( Just a few plants )
Filifera x Celcii albicans = Romanii 6 8
12 10 ( Nice red borders of the leaves )
16 18
Filifera x Isthmensis 13 14 ( Beautiful quite compact small staying-till 20 cm- hybrid )
Karwinskii x marmorata = peacockii 30 20 ( Only one plant left )
Pelona x Victoria-Reginea = Burnt Burgundy ) 11 14
Potatorun x Ferox = Choixsin ( ask or is still in stock, just a few.. )

Message par **Bouly** » 29 déc. 2013 18:22

Je ne connais pas cette sélection de marmorata (elle n'était pas indiquée dans ma liste en tous cas)

Pour le reste oui, j'ai acheté quelques unes des autres agaves de la liste.
Ce sont de petites plantes donc il est assez difficile d'imaginer ce qu'elles vont devenir avec l'âge !

Par contre, je remarque quelques petites différences entre nos listes

A. gentryi (sélection Jaws) : dans ma liste j'avais A. montana (sélection Jaws) je ne sais pas si cette dernière existe ???
shawii x attenuata Red Margin = dans ma liste il indiquait shawii x filifera Red Margin (quand je vois ce que j'ai reçu, je pense que shawii x attenuata est plus exact ! bien qu'apparemment les 2 existent))

Message par **Bouly** » 29 déc. 2013 18:27

Après vérification, j'avais bien une "exceptionnelle" marmorata dans ma liste que ne sera en vente qu'en septembre 2014 !
Mais elle s'appelle "Quasimodo" ! ! !

Message par **rosa** » 29 déc. 2013 18:34

Zifool a écrit :quelqu'un connait cette agave marmorata ` Papilio Plantainioïdes` c'est le nom que mon contact hollandais me donne et m'assure etre une agave sympatoche nouveauté de septembre 2014

Ton hollandais doit fumer de la marie-jeanne, et dans son nuage il a croisé un Oncidium papilio avec un Acer platanoïdes d'où est naîtra en Septembre 2014 un magnifique Agave marmorata "papilio plantainioîdes"

Message par **rosa** » 29 déc. 2013 18:59

Bouly a écrit :Après vérification, j'avais bien une "exceptionnelle" marmorata dans ma liste que ne sera en vente qu'en septembre 2014 !
Mais elle s'appelle "Quasimodo" ! ! !

"Quasimodo" est le synonyme de "Cornelius" qui est Agave americana marginata monstruosa .Ce n'est pas Agave marmorata

.

Message par **rédo** » 29 déc. 2013 20:51

pas faux ce que dit rosa , d'ailleurs il a toujours raison . Attenuata x Ocahui = Blue glow 12 14
Attenuata x ? = Serrulata 6 8
Bracteosa x lophantha = Mateo 16 14
Colimana x Guadalajarana 14 14
20 18
Colimana x Isthmensis 14 14
20 18
Ferdinandis regis x scabra = Nigra 16 24 ( Just a few plants )
Filifera x Celcii albicans = Romanii 6 8
12 10 ( Nice red borders of the leaves )
16 18
Filifera x Isthmensis 13 14 ( Beautiful quite compact small staying-till 20 cm- hybrid )
Karwinskii x marmorata = peacockii 30 20 ( Only one plant left )
Pelona x Victoria-Reginea = Burnt Burgundy ) 11 14
Potatorun x Ferox = Choixsin ( ask or is still in stock, just a few.. )

Est-ce possible d'avoir l'adresse du néerlandais , ce n'est pas pour acheter de la moquette .

merci

Message par **rosa** » 29 déc. 2013 22:28

rédo a écrit :Attenuata x ? = Serrulata 6 8

Cela ne veux rien dire

rédo a écrit :Bracteosa x lophantha = Mateo 16 14

"Mateo" est un hybride mais on ne connait qu'un seul des géniteurs.

rédo a écrit :Filifera x Celcii albicans = Romanii 6 8

Agave celsii albicans est invalide depuis des années; le nom exact est Agave mitis var. albidior.

rosa a écrit :Karwinskii x marmorata = peacockii 30 20

.
Ce n'est pas Agave karwinski l'un des parents ,mais Agave kerchovei.

Zifool a écrit : dans ma liste j'avais A. montana (sélection Jaws)

"Jaws est un type d' Agave gentryi découvert par John Fairey qui a été multiplié in vitro par les américains.

Bouly a écrit : dans ma liste il indiquait shawii x filifera Red Margin

C'est bien Agave attenuata x Agave shawii d'ailleurs les américains l'appellent "Attenuata Red Margin".

Zifool a écrit :Neomexicana x Montana ( sp. Elodie ) G

. "Elodie est la forme verte de Agave parryi ssp neomexicana.

Message par **rédo** » 30 déc. 2013 10:06

pas faux ce que dit rosa , d'ailleurs il a toujours raison . c'est bien ce que je disais ...

Message par **Bouly** » 30 déc. 2013 13:47

Je ne voudrais pas non plus contredire Rosa, mais....

Je me demande quand même s'il y a des règles à respecter pour donner un nom de CV à une plante ???
Les noms de CV sont-ils protégés ????

Rosa parle de Attenuata Red Margin.
Voyez cette page : http://www.shadyoaks.com/GeneratedItems ... Agave.html
Allez à Agave Red Margin : on parle quand même bien d'un hybride shawii X filiferra... et c'est un site américain ! ! !

Message par **rosa** » 30 déc. 2013 21:51

Bouly a écrit :Rosa parle de Attenuata Red Margin.
Voyez cette page : http://www.shadyoaks.com/GeneratedItems ... Agave.html
Allez à Agave Red Margin : on parle quand même bien d'un hybride shawii X filiferra... et c'est un site américain ! ! !

Felicitations.

rédo a écrit :pas faux ce que dit rosa , d'ailleurs il a toujours raison . c'est bien ce que je disais ...

Hé,oui ,je n'ai pas toujours raison .Surtout quand je le fais exprès.

Bouly a raison .Shady Oaks est l'inventeur de cet agave hybride qu'il a multiplié ensuite par culture in vitro.
Le cultivar "Red margin"est Agave Shawii x Agave filifera.
Quand Agave attenuata red margin serait Agave attenuata sp nova qui aurait les bords rouges.
Il faut toujours être sceptique sur les affirmations de rosa.

Bouly a écrit :Je me demande quand même s'il y a des règles à respecter pour donner un nom de CV à une plante ???
Les noms de CV sont-ils protégés ????

Oui,suivant chaque pays, il y a des règles très précises. Mais il y a les fraudeurs qui ne veulent pas payer les royalties et en plus certains dont un hollandais bien connu invente des noms fantaisistes pour attraper les gogos.
Ensuite certaines plantes tombent dans le domaine public et tout le monde peut les multiplier.
Du point de vue purement taxonomique, le cultivar s'écrit entre guillemets avec une majuscule au début du nom ,ce n'est pas un nom latin ou latinisé et il ne s'écrit pas en italique , tout cela contrairement aux noms botaniques.

Message par **Bouly** » 30 déc. 2013 22:41

Mon but n'était certainement pas de prendre Rosa en défaut.
Apparemment la "Red Margin" issue de attenuata x shawii existe aussi :

http://www.cacti.com/serragardens/plant ... argin.html

C'est pour cette raison que j'amenais le problème de la valeur réelle de ces noms de cultivar !
Ca donne un peu l'impression que chacun fait ce qui lui plaît !