Fascicularia
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Re: Fascicularia
Sur la sous espèce Bicolor la feuille est bien plus épaisse que Canaliculata. Je suis rentrée trop tard pour faire des photos des deux variétés côte à côte.
Mais en gros ça donne ça et on voit bien que les feuilles sont bien différenciées.
Mais en gros ça donne ça et on voit bien que les feuilles sont bien différenciées.
Gérald (Oise) - Paysagiste concepteur
Membre A.R.I.D.E.S, Terra Seca, AJEM, International Aroid Society et International Palm Society, American Rhododendron Society
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Re: Fascicularia
Voilà ce que donne le détail des feuilles.
J'ai fait deux coupes : Une dans le 1° tiers de la feuille, l'autre dans le second.
La largeur est de 16mm environ au plus large, épines comprises.
Ces vues me font sérieusement penser à canaliculata mais l'embase des feuilles, 25mm de large au départ se réduisant très vite, ressemblerait plutôt à ssp bicolor bien que non succulente.
Pas de certitude donc...
Vos avis ?
J'ai fait deux coupes : Une dans le 1° tiers de la feuille, l'autre dans le second.
La largeur est de 16mm environ au plus large, épines comprises.
Ces vues me font sérieusement penser à canaliculata mais l'embase des feuilles, 25mm de large au départ se réduisant très vite, ressemblerait plutôt à ssp bicolor bien que non succulente.
Pas de certitude donc...
Vos avis ?
Re: Fascicularia
Quel imbroglio !
Mais ne nous fâchons pas !
Je crois comprendre, dites-moi si je me plante... comme on l'a évoqué plus haut (on oublie souvent au fur et à mesure de la discussion), il y a 3 types de plantes (comme le disait Watsonia au début) :
_ spp. bicolor : que l'on voit sur la photo avec l'urubu, sur les rochers. (et surement du même type que le 1er spécimen que j'avais)
=> feuilles relativement courtes et larges, raides, succulentes, sans sillon apparent..
_ la soit-disant spp. canaliculata type (?), "souche ancienne" que l'on retrouve en Bretagne, chez Jacques, Pierre31, Michel, et celle que montre Harry en 1ère page. Cette forme était jadis souvent nommée "pitcairnifolia".
=> feuilles assez larges, raides, relativement succulentes, avec cette légère dépression (sillon) caractéristique au centre du limbe.
_ et une autre forme de ssp. canaliculata (?), apparue récemment dans le commerce, aux feuilles fines (presque herbacées) et que l'on retrouve aussi chez la plupart d'entre nous. (Domi, Michel Lapene, Gbonne, Cheun...)
=> feuilles fines, souples, non succulentes, et incurvées sur toute leur longueur (en forme de gouttière), voire qui se referment sur elles-mêmes. (mais il n'y a visiblement pas ce sillon central)
Pour ajouter à la confusion, les sites chiliens parlent aussi Fascicularia litoralis (Phil.) Mez => (souvent mis en syn. avec Ochagavia lit. ou F. pitcairn. dans la taxonomie)
http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0615.htm (ici ils distinguent F. lit. de Och. lit. )
http://www.patagoniaplants.com/products ... flyer.html
Je vous remets en lien , les anciennes discussions ici même, sur FdP :
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 6&start=15
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... =85&t=5103
Enfin, des photos sur FlickR :
http://www.flickr.com/search/?q=fascicularia
Amusez-vous bien !
Mais ne nous fâchons pas !
Je crois comprendre, dites-moi si je me plante... comme on l'a évoqué plus haut (on oublie souvent au fur et à mesure de la discussion), il y a 3 types de plantes (comme le disait Watsonia au début) :
_ spp. bicolor : que l'on voit sur la photo avec l'urubu, sur les rochers. (et surement du même type que le 1er spécimen que j'avais)
=> feuilles relativement courtes et larges, raides, succulentes, sans sillon apparent..
_ la soit-disant spp. canaliculata type (?), "souche ancienne" que l'on retrouve en Bretagne, chez Jacques, Pierre31, Michel, et celle que montre Harry en 1ère page. Cette forme était jadis souvent nommée "pitcairnifolia".
=> feuilles assez larges, raides, relativement succulentes, avec cette légère dépression (sillon) caractéristique au centre du limbe.
_ et une autre forme de ssp. canaliculata (?), apparue récemment dans le commerce, aux feuilles fines (presque herbacées) et que l'on retrouve aussi chez la plupart d'entre nous. (Domi, Michel Lapene, Gbonne, Cheun...)
=> feuilles fines, souples, non succulentes, et incurvées sur toute leur longueur (en forme de gouttière), voire qui se referment sur elles-mêmes. (mais il n'y a visiblement pas ce sillon central)
Pour ajouter à la confusion, les sites chiliens parlent aussi Fascicularia litoralis (Phil.) Mez => (souvent mis en syn. avec Ochagavia lit. ou F. pitcairn. dans la taxonomie)
http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0615.htm (ici ils distinguent F. lit. de Och. lit. )
http://www.patagoniaplants.com/products ... flyer.html
Je vous remets en lien , les anciennes discussions ici même, sur FdP :
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 6&start=15
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... =85&t=5103
Enfin, des photos sur FlickR :
http://www.flickr.com/search/?q=fascicularia
Amusez-vous bien !
Re: Fascicularia
Et pourtant la bicolor de ce lien que tu donnes a des feuilles fines et longuesBer a écrit : Quel imbroglio !
_ spp. bicolor : que l'on voit sur la photo avec l'urubu, sur les rochers. (et surement du même type que le 1er spécimen que j'avais)
=> feuilles relativement courtes et larges, raides, succulentes, sans sillon apparent..
C'est vraiment un imboglio !Ber a écrit ::http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0615.htm (ici ils distinguent F. lit. de Och. lit. )
Re: Fascicularia
Non, sur ce lien :
http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0292.htm
http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0292.htm
Re: Fascicularia
Ah ok ! Mais il n'y a pas la sous-espèce d'indiquée...Pierre31 a écrit :Non, sur ce lien :
http://www.chileflora.com/Florachilena/ ... EH0292.htm
Re: Fascicularia
Je suis d'accord pour le type 2 mais elles ont bien un sillon central marqué, ce que n'a pas du tout la ssp bicolor dont les feuilles sont plates
Z'avez un Aspro ?
Z'avez un Aspro ?
Re: Fascicularia
On est d'ac' !!!Pierre31 a écrit :Je suis d'accord pour le type 2 mais elles ont bien un sillon central marqué, ce que n'a pas du tout la ssp bicolor dont les feuilles sont plates
Z'avez un Aspro ?
c'est vôtre forme que je prenais pour ssp. bicolor, et celle de type valdivien que je prenais pour ssp. canaliculata.
Donc suite aux propos de Jacques, cela semblerait être deux formes de la même sous-espèce, c'est à dire canaliculata !!!
j'vais prendre mon aspro...
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Re: Fascicularia
En faite le type 1 et 2 sont les mêmes F. bicolor ssp. bicolor (Syn. F. pitcairnifolia) et le type 3 F. bicolor ssp. canaliculata.
Pour ce qui est de Fascicularia littoralis c'est Ochagavia littoralis.
Pour ce qui est de Fascicularia littoralis c'est Ochagavia littoralis.
Gérald (Oise) - Paysagiste concepteur
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- jacors
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Re: Fascicularia
ouf, Ber tu as été parfait!
c'est tout à fait ça que je voulais dire et Gérald as bien fait de préciser que la photo intercalée était une autre espèce Bromelia balansae qui a la partie centrale qui devient rouge et s'élève en montant à fleur.
c'est tout à fait ça que je voulais dire et Gérald as bien fait de préciser que la photo intercalée était une autre espèce Bromelia balansae qui a la partie centrale qui devient rouge et s'élève en montant à fleur.
Re: Fascicularia
mille excuses, c'était nommé Fascicularia...gbonne a écrit :Ber a écrit :Type 2, habitat terrestre, non côtier (forêt, rochers), semblables aux vôtres (Jacors, Pierre31)
C'est un bromelia balansae
J'ai édité et enlevé la photo.
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Re: Fascicularia
Pas de soucis Ber.
Gérald (Oise) - Paysagiste concepteur
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Re: Fascicularia
L'erreur vient du fait qu'en Bretagne on a nommé la forme que l'on trouve à Roscoff et l'île de Batz depuis un siècle pitcairnifolia, ce qui est une erreur car comme le dit Rosa il s'agit d'un "nomen nudum" qui maintenant désigne canaliculata, même le conservatoire botanique de Brest fait l'erreur et utilise ce nom pitcairnifolia!! et les gens comme Jacques ont pu légitimement penser qu'ils possèdaient canaliculata!!
Maintenant voilà quelques photos des formes que je possède
un comparatif, en haut canaliculata, en bas la forme de Roscoff que je considère être bicolor "bicolor". Sur les profils, vous voyez la différence entre le U net en haut et en bas un delta renversé très aplati, un peu comme une mouette en vol
F bicolor "bicolor" au pied de mon Parajubaea certes on voit que les feuilles sont parfois légèrement concaves
mais rien à voir avec canaliculata:
Voilà! en espérant avoir fait avancer le schmilblik
Maintenant voilà quelques photos des formes que je possède
un comparatif, en haut canaliculata, en bas la forme de Roscoff que je considère être bicolor "bicolor". Sur les profils, vous voyez la différence entre le U net en haut et en bas un delta renversé très aplati, un peu comme une mouette en vol
F bicolor "bicolor" au pied de mon Parajubaea certes on voit que les feuilles sont parfois légèrement concaves
mais rien à voir avec canaliculata:
Voilà! en espérant avoir fait avancer le schmilblik
Yves
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
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