Histoire d'apporter un peu d'eau au moulin, voici d'autres pistes.
Pour la première, j'y verrais bien une obscura x asperima.
Pour la deuxième, j'ai des doutes sur palmeri même si, comme le dit isagave, l'espèce est très variable.
Elle me fait penser à une jeune bouture de x nigra qui a poussé à l'ombre du pied mère.
Mais ce ne sont que des suppositions
