Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

[Michel Greco]

Cette histoire de température ressentie, c'est du pain bénit pour les journalistes en recherche de sensationnalisme.

[serge17]

Bonjour
Moi qui ne suis plus né de la dernière pluie, je peux vous dire qu'autrefois ce terme n'existait pas dans le jargon météorologique.
ce terme ressenti est apparut avec les premiers constats de l'augmentation exponentiel des sans abris.
là aussi c'est un signe des temps. pourtant je peux vous dire que les hivers que nous traversons depuis une vingtaine d'années c'est de la nioniotte à coté des hivers que j'ai connu lorsque j'étais jeune et beau y compris celui de 2012.

On en fait des caisses avec ça et même avec le froid, dés que le thermomètre passe en deçà des +10° ils nous parlent déjà d'un refroidissement ça me gonfle, puisque ça ne sert à rien,et de toute façon les pauvres sont quand même dehors ressenti ou pas, et pour nous ça ne change rien.
Bref du bruit pour rien et qui affole tout le monde : sauf peut-être les vieux hiboux comme moi.
Serge

[araliaman]

Entièrement d'accord avec Michel , c'est bon pour les journalistes...la notion de température ressentie est beaucoup trop abstraite pour être prise en compte, avec ou sans vent d'ailleurs. Mon collègue Italien était 'frigorifié' à +11°c en Bretagne à cause de l'humidité de l'air....moi pas du tout...
De plus les plantes ne 'ressentent' pas les variations thermiques de la même manière que nous les humains...

[colibri82]

Non, le ressenti c'est pour les humains, à sang chaud. le vent fait varier la vitesse d'échanges caloriques avec la peau, et traverse les vêtements. Ca veut dire que -3° avec telle vitesse de vent va nous refroidir comme s'il faisait -7° sans vent, mais nous sommes à 37°, il y a donc un différenciel de température. Le Syagrus est à température ambiante, donc l'effet du vent, s'il peut affaiblir l'efficacité d'une isolation, ou d'une position abritée, ne jouera pas pour un palmier en situation dégagée, sans aucun abri ni protection. Dans ce cas il faut bien ne prendre en compte que la température vraie, et non celle ressentie. L'isolation pourra être moins efficace, mais dans tous les cas il ne fera jamais plus froid à l'intérieur que la température vraie, la seule qui importe pour la résistance du palmier.

Très intéressant Michel mais comment peut-on expliquer que lors de la vague de froid de 02/2012 tous mes Butia odora et Brahea armata sont morts à l'exception de 2 ?
Ces deux la faisaient partie de 2 sujets à double pied et étaient l'élément le plus petit de chacun et protégés du vent (violent) par leur frangin.

Pareil, chez Trithrinax schizophylla, sur un sujet à 3 pieds le seul qui ait survécu était (légèrement) protégé par les deux autres.

Je m'interroge

[boomslang]

Il me semble que cette histoire de "température ressentie", aussi appelé refroidissement éolien ou Windchill, nous vient d'Amérique du Nord, à l'instar de l'Humidex.
Le refroidissement éolien se fait également sentir sur les supports pouvant perdre de l'eau par évaporation, et les plantes en font partie.

[palmvienne]

Entièrement d'accord avec Michel , c'est bon pour les journalistes...la notion de température ressentie est beaucoup trop abstraite pour être prise en compte, avec ou sans vent d'ailleurs. Mon collègue Italien était 'frigorifié' à +11°c en Bretagne à cause de l'humidité de l'air....moi pas du tout...
De plus les plantes ne 'ressentent' pas les variations thermiques de la même manière que nous les humains...

Si le ressenti est bien une valeur subjective le facteur vent doit bien être pris en compte en effet le vent accélère les échanges (augmente les déperditions surfaciques), le vent "arrache" des calories à toutes les surfaces avec lesquelles il est en contact et il s'opère un transfert de la surface vers l'air en mouvement, si de plus la surface est humide ou mouillée le phénomène est amplifié car l'eau sert de médiateur entre le vent et la surface car elle peut changer d'état bien plus facilement et en s'évaporant celle-ci emporte encore plus de calories (l'évaporation produit du froid enlève des calories dans ton frigo c'est la partie qui givre) au contraire la condensation produit du chaud (élément chaud "condenseur" derrière ton frigo) en fait un frigo ne produit pas du froid il enlève de la chaleur dans ton frigo pour la rejeter à l'extérieur de celui-ci, mais elle a un malin plaisir (la chaleur) c'est de vouloir y retourner en traversant l'isolation de celui-ci et la boucle est bouclée.

[malaga]

Très intéressant Michel mais comment peut-on expliquer que lors de la vague de froid de 02/2012 tous mes Butia odora et Brahea armata sont morts à l'exception de 2 ?
Ces deux la faisaient partie de 2 sujets à double pied et étaient l'élément le plus petit de chacun et protégés du vent (violent) par leur frangin.

Pareil, chez Trithrinax schizophylla, sur un sujet à 3 pieds le seul qui ait survécu était (légèrement) protégé par les deux autres.

Je m'interroge

il me semble qu'il y a alors un phénomène de déshydratation néfaste pour les palmiers dans le vent?

[gabrytrachy]

Très intéressant Michel mais comment peut-on expliquer que lors de la vague de froid de 02/2012 tous mes Butia odora et Brahea armata sont morts à l'exception de 2 ?
Ces deux la faisaient partie de 2 sujets à double pied et étaient l'élément le plus petit de chacun et protégés du vent (violent) par leur frangin.

Pareil, chez Trithrinax schizophylla, sur un sujet à 3 pieds le seul qui ait survécu était (légèrement) protégé par les deux autres.

Je m'interroge

il me semble qu'il y a alors un phénomène de déshydratation néfaste pour les palmiers dans le vent?

Oui mais cela n'a rien à voir avec le wind-chill. C'est mieux 0°C sans vent qu'avec du vent, mais c'est mieux un 5°C (perçu comme 0°C) qu'un 0°C effectif. Dans ce dernier cas un Coleus sera grillé, dans le premier il sera intact.

[colibri82]

Je me rends bien compte que le vent associé au froid peut causer beaucoup de dégâts depuis que j'habite dans mon courant d'air de Carcassonne !

J'ai subi de lourdes pertes, parfois même, chez des plantes que j'avais gardé en vie en Aquitaine ou plus tard même en Picardie alors que les froids étaient plus intenses et/ou plus longs.

[Michel Greco]

Le vent a deux effets néfastes:
-un effet déséchant au moment où la circulation de sève ne se fait plus à cause du gel, et les palmes se déshydratent.
-Un brassage de l'air qui atténue ou annule l'effet de chaleur urbaine, et aussi les micro-climats d'endroits abrités comme des proximités de facade ou les cours.

[palmvienne]

Je me rends bien compte que le vent associé au froid peut causer beaucoup de dégâts depuis que j'habite dans mon courant d'air de Carcassonne !

J'ai subi de lourdes pertes, parfois même, chez des plantes que j'avais gardé en vie en Aquitaine ou plus tard même en Picardie alors que les froids étaient plus intenses et/ou plus longs.

Le phénomène de l'Alcarazas est archi connu, ou comment refroidir une "cruche" (je préfère les réchauffer) donc pour refroidir un alcarazas plein d'un bon pinard espagnol, il suffit de mouiller la cruche et de l'installer dans un courant d'air.

[colibri82]

Pareil ici Joachim mais comme le vent est très violent les bambous peinent à pousser et je dois mettre la quantité
C'est d'ailleurs ainsi que je me suis pris au jeu à aimer les bambous... presque autant que les palmiers.

Merci Michel et palmvienne pour les précisions

[palmvienne]

Pareil ici Joachim mais comme le vent est très violent les bambous peinent à pousser et je dois mettre la quantité
C'est d'ailleurs ainsi que je me suis pris au jeu à aimer les bambous... presque autant que les palmiers.

Merci Michel et palmvienne pour les précisions

Les bambous chez moi ça pousse pas,

[colibri82]

... Les bambous chez moi ça pousse pas,

Euh... Il ne faut pas dire cela !

Tu as essayé quoi comme bambous

Dans quelles conditions... C'est comme pour les palmiers, tu as de tout, pour tout

Chez moi, ça pousse. Mais cette année, ils sont infestés par les cochenilles.... ce qui fait jaunir le feuillage. Je ne sais pas comment m'en débarrasser vu la taille du bosquet.
En plus, ils hébergent une centaine de petits oiseaux qui font un vacarme ÉNORME tous les matins et soirs....

Trop denses, trop secs. Quelle est la variété ?
Si c'est un traçant, coupe à raz 2/3 des chaumes (les plus vieux) juste avant la sortie des turions. Ce ne leur fera pas de mal.

Tu peux leur arroser le feuillage au plus chaud de la journée (en été), ils aiment ça et ça repousse les parasites.

[pascalou]

je pense qu'il vaut mieux protéger les palmiers du vent si c'est possible du moins c'est ce que je fais. Je pense effectivement que le vent soit néfaste pour nos palmiers