Identification de Sabal...

[Isagave]

Re bonjour,

Voici des photos de 2 Sabal acheté pour des palmetto.
Pouvez-vous le confirmer car il y a contreverse...merci.

Est-ce bien 2 Sabal palmetto ?

Les graines semblent conformes par contre ils n'ont pas les pétioles de la même couleur.
Et je trouve aussi la structure des infrutescences assez différentes.
Les palmes ont l'air d'être identiques et ce n'est pas une question d'exposition.

Les voici tous les 2 celui aux pétioles verts au premier plan fait des inflorescences avec des ramifications très proches, presque collées à  l'axe principal.


L'autre à  pétioles rouges presque noirs a des inflos à  ramifications longues et pendantes.


Les palmes sont identiques aux deux et ressemblent à  ça.


Il y a un Sabal bermudana aussi qui engendre des discutions...merci de me donnez vos avis.

[bikoro child]

Bonsoir Isa j'ai du mal a m'y retrouver avec les sabals en tous cas tu as fait de belles acquisitions...

[Isagave]

Ce ne sont pas les miens... ou devrais-je dire...

J'ai besoin de vos avis...merci.

[butia33]

Ce n'est pas très facile Isa, car une chose qu'il est difficile d'apprécier à  partir de photos, c'est la tailles des palmes, celles de bermudana sont beaucoup plus grandes que celles de palmetto.
Maintenant, elles ont des point communs, ceux d'étre fortement costaplamées, d'avoir des filaments.
La présence des bases des anciens pétioles qui restent accrochés et de façon croisés est aussi un point commun aux deux.
Cependant, les segments semblent nombreux et plutôt étroits, les inflorescences sont courtes, ce qui me fait pencher en faveur de palmetto.
Pour le bermudana de la dernière photo, les palmes me semblent bien découpées façon minor.

[Isagave]

Je te remercie Pascal...

Pour toi donc les 2 palmetto sont bien des palmetto et le jeune bermudana serait plutôt un minor.

Ce bermudana a les feuilles costapalmées mais moins que les palmetto peut-être dû à  son jeune âge ?
les plus vieilles feuilles sont assez découpées et presque plates...je n'ai pas vu de fil.

Par contre sur les palmetto, il y a des fils que l'on distingue sur la photo.

Est-ce que la couleur des pétioles soit ce rouge/noir ou ce vert est courrant chez les palmetto ?

[Michel Greco]

Je ne sais rien des variations possibles d'aspect des palmetto suivant les zones où il pousse et des hybridations naturelles.
Pour comparaison voici des détails du mien que je considère comme un palmetto bien caractérisé.


Le stipe est plus "gras, les bases plus vertes et noyées dans les fibres, mais il faut dire que le climat n'est pas le même et que je ne taille pas les palmes encore vertes.



La partie plus claire à  la base du limbe existe mais est plus réduite et dyssimétrique.



La palme est à  la fois très arquée et très repliée sur elle même dans sa partie centrale, en V.



Vue de dessus on voit bien l'échancrure en V, partie de la palme vue de profil sur la photo précédente.



Les inflorescences se dressent à  environ 30° par rapport à  la verticale, celles de l'année précédente peuvent s'incliner jusqu'à  45°.
A noter, floraison tardive et pas de fructification.


Les palmes sont coriaces et d'un vert foncé.

Pour le bermudana, je n'ai pas d'avis précis. Peut-être les segments me paraissent-ils un peu fins.

[Isagave]

Merci Michel, tu penses que ce sont bien des palmetto ?

Les feuilles ne sont pas arquées comme les tiennes, je te mets une autre photo de la base du limbe.


Le palmetto vert est assez poilu alors que le rouge/noir bien moins et surtout pas autant de fils sur les feuilles ?

[Michel Greco]

Merci Michel, tu penses que ce sont bien des palmetto ?

Bein j'ai quand même des doutes car la palme me semble un peu tendre, vert vif et non vert sombre un peu bleuté et surtout bien plate, mais comme je le disais, il se peut qu'on regroupe diverses formes sous le nom de palmetto.
La majorité des palmetto que je vois vendus en jardinerie me semblent aussi ne pas en être.

[Isagave]

Alors pour info, Jean-Claude a acheté ces palmetto ? étiquetés palmetto en jardinerie il y a quelques années, ils étaient 3 dans le pot.
Un est mort et reste ces 2...le jeune bermudana est arrivé bien plus tard.

Les palmes sont d'un vert de chez vert pas de bleu du tout.

[Isagave]

Je viens de trouver d'autres infos :

Le stipe du palmetto mesure environ 30 cm de diamètre, ce n'est pas le cas car ils sont bien plus gros.

Les palmes sont costapalmées, profondément découpées et très filamenteuses et ce n'est pas le cas non plus car même si elles sont costapalmées, elles sont assez raides et avec vraiment très peu de filaments.

Un des deux.


Le tien Michel.

[butia33]

Ce midi, j'ai observé d'un peu plus près mon bermudana et pris quelques mesures.
Il présente plus de points communs avec la dernière photo d'Isa que celle de MIchel.
Les palmes sont vert clair, rigides, les segments de 80 à  90 cm de long, découpés à  moitié dans le milieu de la palme (un peu plus sur les segments extérieurs) et leur largeur maximale varie autour de 4 à  5 cm.
Elles présentent aussi une échancrure en V assez marquée mais le rachis ne dépasse pas la moitié des segments alors que sur la photo du palmetto de Michel, il parait se prolonger sur la longueur totale des segments.
Par contre les pétioles sont plus larges.
J'essaierai d'illustrer avec des photos.
Je reviens un peu sur ce que j'ai dit dans le post précédent. On peut rajouter auusi que la plus grande confusion règne dans l'identification des Sabals vendus dans les jardineries.

[Isagave]

Merci, j'attends les photos.

[butia33]

Les voici......enfin.

[Isagave]

Ok merci beaucoup donc c'est bien ça, ta feuille est identique, la seule différence sur la couleur des feuilles mais il est vrai que ces 2 palmiers sont sous une belle canopée...ceci explique peut-être cela...

Ces 2 palmetto sont bien en fait des bermuda...merci beaucoup pour votre aide.

[chocapik]

Bonjour Isa,

humm, pas evident de trancher avec les Sabals.
Voila les palmeto de la villa Thuret, j'espere qu'au moins il n'y a pas de doute sur leur identification