Syagrus sp. Santa Catarina

[arashi]

voici la définition de RPS

This is what I sell them as: Syagrus romanzoffiana (Litoralis) - Robust Queen Palm, Silver Queen Palm A robust cultivar of the Queen Palm from Argentina, Uruguay and SouthernBrazil, where it is found to over 1000 m (3300 ft.) altitude, with athicker, sturdier trunk that supports a compact crown of arching leaves withparticularly thick and wide leaflets. It is very hardy to cold and is saidto survive temperatures down to -9°C (15°F) undamaged. Apparently this palmhas already been in cultivation in the U.S. for a while, most popularlyunder the name Silver Queen. Reportedly, the palm received that name inFlorida not because its leaves or any other of its parts are silver, butrather because after a hard freeze that killed all the more tender QueenPalms, the ones that survived, the Silver Queens, had leaflets that appearedin a strange, translucent silver tone in sunlight, the result of a lightfrost damage.

la variété pousse jusqu'a 1000m ok je le crois, mais les graines? dans un soucis de pratique j'imagine qu'elles sont ramassées en bas.

[G-PALM]

bonjour
j'aimerais bien qu'on fasse le point sur les variétés de syagrus parce que j'y comprends plus rien.
J'ai contacté Rarepalm seeds qui m'a assuré que ses litoralis étaient des "santa catarina" donc celles d'europalms aussi, et donc ses plantules.

Je suis d'accord sur le fait qu'on devrait peut-être faire un point et résumer tout ce qui a été dit dans ces 6 pages de topic Je pense qu'on y verra plus clair (surtout ceux qui, comme moi, n'ont pas pu suivre le sujet depuis le début).

[BLACHERE Eric]

Je suis d'accord sur le fait qu'on devrait peut-être faire un point et résumer tout ce qui a été dit dans ces 6 pages de topic Je pense qu'on y verra plus clair (surtout ceux qui, comme moi, n'ont pas pu suivre le sujet depuis le début).

On peut tout résumer par une question.
Est ce qu'un palmier cultiver dans un coin très froid donnera des petits plus rustiques à  l'âge adulte, sous entendu après plusieurs génération?

[Joël BOQUIEN]

Là  c'est de la recherche dans le domaine de la probabilité,car rien n'est moins sûr .....
Je pense qu'il ne faudrait pas que qqs générations ,mais des milliers d'années ,voire plus ?,dans le même biotope ,et avec une constante dans le rythme local des saisons .
Pour moi ,il faut une fructification ,qui ensuite permet que les fruits du palmier se sèment spontanément au pied de celui ci , pour que l'on puisse parler de vraie adaptation au nouvel habitât ,donc nouveau climat plus froid et pourquoi pas plus chaud .
On ne peut pas parler d'adaptation au climat ,quand on est obligé de récolter les fruits ,pour ensuite les semer ,pour les replanter après un passage plus ou moins long en serre .
Mes, Trachy qui donnent des centaines de plantules chaque année ,sont vraiment adaptés à  nôtre climat Atlantique (dans d'autres régions comme l'Aquitaine aussi).
J'ai bien vu deux Trachycarpus fortuneï ,en train de périr misèrablement dans le jardin (spécilisé dans les palmiers)de Purowardi (plus sûr de l'ortho) (central Java),dans un climat de type équatorial,qui ne leur convenait pas du tout .......
Cela est mon hypothèse ,qui ne vaut d'ailleurs peut être rien.......
Joël

[palmierbret]

Je vais essayer de répondre.

Premier point, on le répète, le Syagrus romanzoffiana a une réparation géographique immensément vaste, donc des habitats écologiques diversifiés et donc un aspect très variable... On retrouve cela chez le Butia capitata, le Phoenix reclinata, ou même le Chamaerops humilis
En témoigne le nombre incroyable de formes décrites par le botaniste brésilien JoàƒÂ£o Barbosa Rodrigues et, dans une moindre mesure, par le botaniste italien Odoardo Beccari.

Une remarque : il faut maintenant un peu « relativiser » les travaux de ces botanistes et les replacer dans le contexte de l'époque. Barbosa Rodrigues a fait beaucoup de terrain et a donc vu un grand nombre de Syagrus dans la nature, qu'il a trouvé « différents » d'une région à  l'autre. Néanmoins, à  l'époque, on ne disposait pas des outils scientifiques (notamment dans le domaine de la génétique) pour approfondir les choses. Beccari, n'a lui pas fait d'exploration sur le terrain en Amérique du Sud, il a uniquement basé ses travaux sur l'observation de spécimens d'herbier et de palmiers cultivés sur les Riviera française et italienne. C'est donc assez partiel

Si on synthétise un peu les choses. Il semble que dans la partie sud de son aire de répartition (Ouest de l'état de Santa Catarina, état de Rio grande do Sul pour le Brésil, Argentine et Uruguay) le Syagrus romanzoffiana est un aspect différent de la forme typique qui pousse des côtes de l'état de Santa catarina à  l'état de Bahia au nord. Son stipe est plus fin et le fruit, au lieu d'être quasi sphérique, est plus allongé, un peu comme le fruit d'un Phoenix.
La graine de ce Syagrus du sud est également nettement rétrécie aux deux extrémités.
Ce palmier fut appelé Arecastrum romanzoffianum var. australe par Beccari, pour le distinguer de la forme typique à  fruits ronds (qu'il a nommé Arecastrum romanzoffianum var. genuinum). Selon certain, cette forme australe poussant à  des latitudes et à  des altitude plus élevées, elle aurait une meilleure rusticité. A nous de l'évaluer en en plantant !

Comme souvent, le problème vient des pépiniéristes qui donnent chacun un nom aux « nouveaux » palmiers qu'ils commercialisent.
Il est difficile de dire si le Syagrus romanzoffiana â€ËœLitoralis', le Syagrus â€ËœSanta Catarina', ou le S. â€ËœSilver Queen' sont exactement la même chose, mais ce dont je suis quasi certain c'est que tous ces palmiers appartiennent à  la variété « australe » du Syagrus romanzoffiana (à  graines allongées). Après en fonction de la provenance précise, ouest de Santa Catarina, Uruguay) il peut y avoir d'autres petites différences morphologiques
Malheureusement, les pépiniéristes, souvent pour garder l'exclusivité de leurs semences, ne communiquent pas les localités précises de récolte. C'est bien dommage car cela entretien une grande confusion.

Fred

[Joël BOQUIEN]

Merci Fed de ces précisions des plus intérêssantes sur ces Syagrus ,et tu confirmes dans un sens(bonjour darwin) ,que chaque sous sous espèce des ces Syagrus ,sans doute issus d'un ancêtre commun ,ont tous évolué chacun dans son biotope ,et ont accumulé de nouveaux gênes spécifiques à  leur évolution locale ,mêmes en n'étant séparés que par qqs étages d'altitude ou qqs dizaines ou centaines de km.
Joël 44770

[Ezekiel]

J'ai bien vu deux Trachycarpus fortuneï ,en train de périr misèrablement dans le jardin (spécilisé dans les palmiers)de Purowardi (plus sûr de l'ortho) (central Java),dans un climat de type équatorial,qui ne leur convenait pas du tout .......
Cela est mon hypothèse ,qui ne vaut d'ailleurs peut être rien.......
Joël

Ne dis pas ça Joel!
Tu as parfaitement raison.

Chaque espèce est plus ou moins tolérante. Certaines espèces ne le sont pas du tout! (Cocos nucifera! bien sur) d'autres encore ne peuvent supporter certains type de climat; par exemple Jubaea chilensis est très difficile à  faire tenir en zone tropicale (avez-vous essayé, amis réunionnais et antillais?)

Je dirais de plus que pour une même espèce, de meme origine, la rusticité sera légèrement meilleure pour un palmier élevé en zone plus fraiche (de 1-3°C seulement, et éventuellement une résistance au froid humide notamment) c'est le cas des trachycarpus, des Butia capitata.
En revanche, pour trouver des spécimen de palmiers d'une espèce vraiment plus rustique (comme ici dans notre cas du Syagrus rommanzofiana) il faut davantage chercher des écotypes, d'une zone géographique bien définie. Chez Syagrus R, il faudrait donc trouver une forme australe et montagnarde (+ de 900m).

Comme je l'ai dit dans un de mes précedents posts, j'ai eu une confirmation par un professionel que la majorité des graines de Syagrus R sont acheté à  un grossiste brésilien de la région de Santa Catarina, du coté de Florianopolis, et qu'il ne sont pas du tout rustiques. C'est un forme a fruits ronds, costale.

[chlorophylle]

RPS propose du Syagrus R standard et du litoralis. Pour avoir commandé de ce dernier récemment, je confirme que les graines du litoralis sont allongés. Si rps distingue les deux variétés, c'est (je l'éspère !) que leurs origines ne sont pas les mêmes. Là  encore, je ferai un test comparatif entre ces plantules et celles de Xavier.

J'ai bien vu deux Trachycarpus fortuneï ,en train de périr misèrablement dans le jardin (spécilisé dans les palmiers)de Purowardi (plus sûr de l'ortho) (central Java),dans un climat de type équatorial,qui ne leur convenait pas du tout .......
Cela est mon hypothèse ,qui ne vaut d'ailleurs peut être rien.......
Joël

Ne dis pas ça Joel!
Tu as parfaitement raison.

Chaque espèce est plus ou moins tolérante. Certaines espèces ne le sont pas du tout! (Cocos nucifera! bien sur) d'autres encore ne peuvent supporter certains type de climat; par exemple Jubaea chilensis est très difficile à  faire tenir en zone tropicale (avez-vous essayé, amis réunionnais et antillais?)

Je dirais de plus que pour une même espèce, de meme origine, la rusticité sera légèrement meilleure pour un palmier élevé en zone plus fraiche (de 1-3°C seulement, et éventuellement une résistance au froid humide notamment) c'est le cas des trachycarpus, des Butia capitata.
En revanche, pour trouver des spécimen de palmiers d'une espèce vraiment plus rustique (comme ici dans notre cas du Syagrus rommanzofiana) il faut davantage chercher des écotypes, d'une zone géographique bien définie. Chez Syagrus R, il faudrait donc trouver une forme australe et montagnarde (+ de 900m).

Comme je l'ai dit dans un de mes précedents posts, j'ai eu une confirmation par un professionel que la majorité des graines de Syagrus R sont acheté à  un grossiste brésilien de la région de Santa Catarina, du coté de Florianopolis, et qu'il ne sont pas du tout rustiques. C'est un forme a fruits ronds, costale.

[arashi]

Il ne faut pas oublier le cas du Sabal bermudana qui est très résistant au froid alors que j'ai beaucoup de mal a imaginer du gel dans son habitat

[CRAZYPALMGARDEN]

SALUT A TOUS

Pour ma part je vais juste dire mon avis apres divers Tests :
Syagrus LITORALIS
Syagrus sp S C
SONT PAS LES MEMES DU TOUT

Si rps souligne (voir juste un peu plus haut )
que leurs semences sont importés d'a coté
de FIORANOPOLIS c est loin d'etre des SSC alors !
POURQUOI CAR LE CLIMAT EST BIEN DIFFERENT
SURTOUT BEAUCOUP PLUS CHAUD !!!
Pour ma part je suis pas au courant que Fiioranopolis est
tres froid !!! J ai jamais vu de 15° meme en hivers
Fioranopolis est en bord de cote !
en hauteur meme les étés le soleil est derriere la Brume et les T° sont assez
basses comparées aux autres villes et zones touristiques !!!
Je pense voir qui est ce producteur qui exporte beaucoup normalement aux USA
Fioranopolis est plus reputé pour ses femmes (Constament en
Maillot de bain ou presque sans donc sa reflete le climat) que pour les Plantes Rustiques
en regardant une carte en relief du Bresil vous pourrez vous rendre compte vous meme
les zone endemiques du S Litoralis et celles du SSC
EN COMPARAISON ON POURRAIT PRENDRE PAR EX : LA COTE D AZUR
ET EN ARRIERE PLAN "LES GORGES DU VERDON" le climat est tres contrasté
surtout en Hivers
Et comme l'a signalé Fred "PalmierBret" le climat est tres tres
Different surtout dans les terres en allant vers L Argentine
Il est clair que le Bresil EXPORTE EN MASSE aux grossistes
Europeens ou autres !!!

Le Producteur qui me vends ses S SC entre autres est un
Passionné de GENETIQUE depuis longtemps !!
Apres de Multiples debats sur ce Syagrus il pretend que seulement
les Syagrus des hauteurs peuvent pretendre etre du SSC
Ses Syagrus SC lui pretends les vendre aux personnes habitant en altitude
ou aux personnes de Zone plus froide !!! Ce qui est sur c est qui ne propose
pas le Syagrus Litoralis (sauf aux personnes habitant en bord de mer)!!!
Lui meme dit : "Le LItoralis peut subir episodiquement un grand froid mais il
faut qu il soit bref pour ne pas laisser trop de degat et qu ils survivent"
IL M A TOUJOURS CONSEILLER DE PRENDRE SSC pour la FRance !

Pour faire simple depuis des generations ses palmiers subissent des hivers
rigoureux en altitude et sur de longues journées (pour le Brésil)
auprès de butia, trithrinax, Wettinia, butyagrus, Ceroxylion, Parajub, acrocomia...
et sur place ils pretendent que ce Syagrus SC à  été a la hauteur des BUTIA's coté Rusticité !!!!!!
Pour ma part mes plants adultes ont eu du -12° minimum sans trop degats
Mes LItoralis avait été completement defoliés a -5/6°
Et pour conclure j ai pu tester quelques autres variétés de cette zone (acrocomia, Butyagrus...)
et je peux dire qu ils ont une reelle capacité a affronter les froids
pour pouvoir comparer vraiment j ai d autres souches de variétés identiques qui n ont
vraiment pas donné autant de bons resultats chez moi !

je pense que l engouement de ce Palmier fera des malheureux mais aussi des...
Car j ai pu entendre que des echos retombaient jusqu a labas (beaucoup de demande)!!!
Beaucoup de vendeurs veulent ce Palmiers mais tres peu vendus et surtout tres localisé
donc il est a craindre une importation en masse de tout et n importe quoi !!!

[butia33]

Bonjour,

Effectivement le Sabal bermudana ne connait pas le gel dans son habitat naturel, comme d'autres variétés de Sabal également (de mémoire causarium, domingensis)
Le Sabal était présent en Europe et a disparu lors de la dernière glaciation, on a retrouvé des traces fossiles.
Il est admis qu'il a conservé dans son patrimoine génétique ces qualités de rusticité.

[palmierbret]

D'ici quelques temps je vais scanner la planche qui illustre l'article de Beccari (1916 !). Vous allez voir c'est assez "parlant"...
Vous pourrez ainsi reconnaitre faciment la forme australe du Syagrus.

Fred

[Ezekiel]

Bonjour,

Effectivement le Sabal bermudana ne connait pas le gel dans son habitat naturel, comme d'autres variétés de Sabal également (de mémoire causarium, domingensis)
Le Sabal était présent en Europe et a disparu lors de la dernière glaciation, on a retrouvé des traces fossiles.
Il est admis qu'il a conservé dans son patrimoine génétique ces qualités de rusticité.

Tu dois vouloir parle de Sabal major aujourd'hui disparu.

Il y avait aussi Sabalites sp. qui devaient supporter de bonnes gelées.

[arashi]

Imaginez qu'on retrouve sa trace dans une vallée perdue. à  la manière du métasequoia et du ginkgo que l'on a d'abord découverts fossilisés.
j'ai un peu de mal à  imaginer une forêt vierge en Europe mais qui sait...

[G-PALM]

Ca serait vraiment fantastique