Choix emplacement jardin

[francky60]

Bonjour je souhaiterais avoir quelques avis concernant l’exposition de mes deux Washingtonia.
Je compte les planter cet été et j’ai deux choix possible.
Soit une exposition l’été plein soleil toute l’après-midi mais avec beaucoup de vent il n’ya que des champs a l’arrière de la maison.
Soit plus ombragé mais a l’abri des vents.
J’aurais pensé à privilégier l’exposition plein soleil avec le vents mais quand je vois l’état des palmes après seulement 3 mois alors je me pose des questions.
En octobre
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/ed8b4610.jpg
En janvier
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/25be6210.jpg
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/de3ba510.jpg
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/d7fd7d10.jpg

[mimilele58]

Effectivement....ils n'ont pas aimé ! Et nous n'avons pas eu beaucoup de gel pour le moment. Il va falloir faire face à Janvier et février . Les miens(vendus pour des filiferas)d'environ 1metre de haut avec les palmes sont en pleine terre depuis à peu près 3ans mais je les protège intégralement :toit en polycarbonate sur quatre piquets le tour filmé en plastique bulle et comble entièrement de feuilles mortes bien sèches...mais un jour ce ne sera plus possible et là....je procède ainsi aussi pour mon cycas revoluta et mes musa bajoo...tu es à quel endroit dans l'Oise ?

[francky60]

Oui c’est clair pour le moment pas de forte gelée mais énormément de vent .après faut dire qu’il ne gèle plus très fort et pas longtemps maintenant.
Je vais les mettre en terre cet été
je suis sur beauvais.

[francky60]

Besoin de conseil pour un emplacement
Le quel de ces deux palmiers entre un Washingtonia robusta environ 2m de stipe (photos ci-dessus message précédent)
et un Phoenix dactylifera (photo ci dessous)
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/ea528f10.jpg
Pour l’emplacement de mon jardin le plus ensoleillé.
En fait le quel de ces deux palmiers a le plus besoin de soleil

[Fool]

Tu veux planter un phoenix dactylifera vers Beauvais ? Ben dis t'as pas peur... à part si tu passes ton temps à le protéger... et surtout il déteste la flotte si je me trompe pas... en tout cas bien plus qu'un robusta... et sa rusticité peut-être plus importante par rapport au wash s'en verra bien amoindri avec l'humidité...

Vu ton secteur je me rabattrai plutôt vers du sabal, ou du butia, ou armata... mais bon même eux c'est loin d'être gagné..

Fool

[francky60]

Ah bon a ce points là.
Alors pourquoi ce palmier se trouve a 30min de chez moi a l’extérieur toute l’année et supporte très bien les conditions météorologiques
Ou alors c’est le fait qu’il soit en pot et ne pose aucun soucis niveau drainage.??
Mais sinon c’est vrai que j’ai également un butia capitata et brahea armata en vue .
Mais je trouve magnifique les Phoenix

[Fool]

A 30 minutes de chez toi ? Il y a un phoenix dactylifera en extérieur ? Chez un ami ? Le drainage en pot est peut-être meilleur, mais le froid en hiver est bien pire !
Depuis quand est-il dehors ? Est-il vraiment laissé toute l'année dehors ?
Il est dehors mais est-il protégé en hiver ?
Bref c'est flou.

Le vrai test c'est la pleine terre... si ton palmier ( qu'importe le genre) dépasse les 5 ans en pleine terre, il aura déjà une rusticité plus intéressante et se sera habitué au climat local..
Simplement s'il était si facile de garder en vie longtemps du phoenix dans l'Oise voir en fait dans les 3/4 de la France, tout le monde en aurait un au jardin...


Fool

[francky60]

Pour être plus exact il se trouve sur le parking de Promofleur à champagne sur oise.
Ensuite j’ai peut-être étais un peut optimiste en disant qu’il était dehors toutes l’année mais vu les sujets qu’ils ont je ne pense pas qu’il puissent les rentrer.
Après c’est juste une supposition je vais y retourner dans les week-ends à venir et je me renseignerais un peu plus
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/c2539b10.jpg
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/ec434e10.jpg

[Fool]

Waow ah oui quand même ! Ils ne rigolent pas du tout...

Vu les températures qui sont passées, ça doit faire mal sans aucune protection... après attention les magasins ont de grosses capacités financières.. ils veulent surtout faire de la marge...

Ils sont très beaux, mais pour combien de temps ? Il est sûr qu'à cette taille là ils peuvent encaisser un peu de froid, et un -6° peut passer, même en pot..

Vu leur taille je suis d'accord il est délicat de tous les rentrer, surement les plus "petits"... mais le souci c'est surtout depuis combien de temps sont-ils là ? S'ils ont juste fait un été, et qu'ils sont là depuis seulement 6 ou 8 mois, alors ils n'ont surement rien connu comme froid, et doivent venir d'Espagne ou d'Italie, où ils n'ont jamais vraiment subi de gel fort.
Donc en terme de rusticité malheureusement ce n'est pas une preuve...

Je ne veux pas du tout casser ton envie hein, tu as bien raison de te faire plaisir, c'est juste que c'est bien de savoir ce que l'on risque..
Il faudrait que tu vois si autour de chez toi tu repères du palmier dans les jardins des particuliers ( plutôt que sur un parking de magasin) pour voir ce qui pourrait pousser vers chez toi...

D'habitude, ce qui marche dans la moitié nord de la France c'est le trachy, l'humilis, le rhapido ( qui porte bien mal son nom), le sabal minor ( et ses ecotypes),
Et après quand on est foufou et que l'on a envie de perdre de l'argent et du temps, on peut planter de l'armata, du butia, des sabals caulescents, du jubaea, etc... ( quoique ce dernier est censé être plutôt solide, donc pas mal dans ton coin )
D'ailleurs sur la deuxième photo, il y a du jubaea et du butia, c'est déjà peut-être un tout petit peu moins risqué... ( par contre j'ai vu les prix sur leur site, c'est de la folie furieuse, tu peux trouver bien moins cher).


Fool

[francky60]

A oui ils ont des sujets énormes et magnifiques quand j’y retournerais je vous ferai d’autres photos ils y’en a sur tous l’extérieur du parking il y’a même une pépinière a 10min encore remplie de plantes méditerranéennes dont les palmiers avec même un butiagrus.
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/d99df410.jpg
Et autres
https://i96.servimg.com/u/f96/16/38/17/82/60596b10.jpg

[francky60]

Je viens de m’intéresser de plus prés au sabal et jubaea et ils sont magnifiques je les préfères même au butia et brahea.
Je pense que tu as raison pour les Phoenix c’est trop risqué alors qu’il y’a tellement d’autres espèce de palmier qui se plairont beaucoup mieux chez moi.
Voilà pourquoi je me suis inscrit sur ce forum pour avoir des conseils des avis des retours d’expérience bon ou mauvais et faire le choix le plus judicieux.
Merci beaucoup .

[Fool]

A la bonne heure ! Je ne veux pas t'influencer mais j'ai l'impression que c'est moins risqué

Et oui tu as raison ce forum est vraiment là pour ça, se faire conseiller, s'entraider si besoin, et avoir des retours d'expérience

Pour les sabals, l'intérêt c'est leur bonne rusticité ( pour une bonne partie de la famille), leur défaut c'est leur lenteur extrême, et les palmes qui cassent... mais on peut déjà avoir un effet incroyable même avec des sabals non caulescents ou en tout début de stipe...
Moi j'avais fait le choix d'acheter petit, ce qui est pénible car ils sont minuscules et donc il faudra beaucoup de temps avant d'avoir quelque chose de waow.. mais j'en ai pris quelques uns dur à trouver sur coldpalm.nl. Ils sont fiables, et ont du choix... maintenant si tu es riche tu peux aussi en trouver sur d'autres sites, à l'ombre des figuiers... ou terre lointaine... sinon tu en trouves aussi de petits chez promessesdefleurs...

Chez toi, du sabal brazoria ou louisiana, tamaulipas, ou carrément ( quelqu'un l'avait dit c'est le graal) birmingham, ou Mc Curtain seraient parfaits.
Rustiques mais capables de monter un peu.. bon le deuxième talon d'achille lié au premier... c'est que pour pousser il a besoin d'énormément de chaleur... ce que nous n'avons pas en Europe de l'Ouest, donc il ne bougera pas beaucoup.. peut-être une palme par an, voir deux...
Et puis trouver un emplacement un peu planqué surtout pas en plein vent...

Même dans le sud de l'Europe il poussera mais en étant arrosé copieusement... j'en ai quand même vu de très beaux en Italie

Ensuite concernant le jubaea c'est un bon choix je crois... il faut cependant en prendre déjà assez gros sinon là ça n'en vaut pas la peine... car il est extrêmement lent... donc grand, et puis le protéger quand même quand le temps devient vraiment mauvais..mais ce qui est encourageant c'est qu'on a des particuliers qui ont prouvé qu'on pouvait le faire pousser dans le nord, en Belgique, aux Pays-bas, même en Allemagne de l'ouest..



Fool

[francky60]

Je préfère les prendre déjà assez grand entre 2-3metres je ne veux pas attendre 15ans pour avoir une taille raisonnable.
Maintenant à savoir le sabal ou le jubaea pour cette année je compte le mettre en massif avec un yucca rostrata ou cycas j’ai vu 2-3 annonce intéressante sur LBC

[Montagnard]

Bonjour,
Comme l'a dit Fool, tous les palmiers qui t'intéressent sont risqués voir très risqués pour chez toi: il faut donc que tu le saches mais celà n'empêche pas d'essayer car ces dernières années les hivers sont franchement cléments par rapport à ce que l'on connaissait il y a 15/20 ans. Pour la plantation, choisis le micro-climat le plus favorable de ton jardin, c'est à dire le plus chaud et le plus ensoleillé! (à proximité d'un mur exposé au sud par exemple!) Les palmes des palmiers qui ont été "forcés" en serre sont très fragiles: les suivantes qui auront poussé dans ton jardin seront plus robustes et résisteront bien mieux aux aléas météos. Il faudra prévoir les premières années une protection efficace l'hiver afin qu'ils puissent bien s'acclimater pour pouvoir ensuite endurer les hivers rigoureux dans les meilleurs conditions possibles. Si ton terrain est très humide l'hiver, pense à planter en "butte". Et maintenant, que la "force" soit avec toi!!

[francky60]

Tu penses que même les sabal ou jubaea sont compliqué chez moi.
Comme tu dis les hivers deviennent assez clément l’année dernière on a dû faire une dizaine de nuits en négatif avec une a -7 environ mais rien d’alarmant je trouve.
après niveau humidité oui c’est vrai mais mon jardin es exposé sud ouest situé avec exclusivement des champs donc toujours un vent qui vient assécher un peu c’est fichue pluies.
Je me dis que justement que mes futurs palmiers seront peu être mieux en courant d’air que bloqué de tous vent le long d’un mur ce qui serait propice a un excès d’humidité nan ?? Dites moi si j’essaie juste de me rassurer ou si c’est une bonne réflexion