Bujubaea F2

[concarnois]

Une petite mise à jour des photos de la maman, des fruits et des inflorescences

[concarnois]

Une photo du stipe que j’ai garni d’aeoniums variés

[concarnois]

Et une photo des palmes, qui sont parmi les plus belles de tous mes palmiers, bleutées, souples, majestueuses et indestructibles…
Une première photo avec mon Bujubaeagrus (Bujubaea x Syagrus) au premier plan…

[concarnois]

Et une autre photo de la couronne (qui culmine à 8 m de hauteur), coincée entre un Sabal bermudana et un Brahea Edulis

[LapeneMichel]

Merci Hubert pour ces photos. La maman est vraiment de toute beauté. C'est vrai que ces palmes sont magnifiques. Je suis ravi de faire partie de l'aventure avec les graines de cette année. Merci beaucoup à toi.
Pour ma part je vais essayer de laisser faire une germination plutôt naturelle, c'est la méthode avec laquelle j'ai eu le plus de succès par le passé.

[concarnois]

En effet Michel, la nature ne fait pas si mal les choses. Et la pression de sélection s’arrange généralement pour ne conserver que les sujets vigoureux… Je pense que tu as raison. Mais le seul souci est probablement le rendement de la germination, quoique… si on est patient…

[concarnois]

Une dernière photo pour la soirée : les spathes qui fleuriront l’été prochain sont dejà sur la rampe de lancement…

[pilou07]

Superbes photo Hubert! Ça fait rêver et espérer le meme résultat un jour au jardin
Concernant la patience, as tu eu des retours sur le temps de germination le plus court de tes graines après récolte ?
Évidemment suivant la méthode employé j'imagine qu'il doit y avoir de grandes disparités.
Pour ma part j'ai tenté le trempage dans l'eau au chaud quelques jours puis la graine est déposée sur sable de pouzzolane légèrement humide en boîte hermétique. Température entre 27°c et 32°C.(jour/nuit)
J'ai pas eu la patience de mettre les graines au frigo
Maintenant croisons les doigts...

[concarnois]

Bonjour Fred,

Je vois que tu n’as pas chômé! Bravo à toi.
Si l’on se rapporte à l’expérience de certains il y a trois ans, on pourrait atteindre, dans les conditions que tu décris, des taux de germination de 15 % à 3 mois et de 30 % à 6 mois… et sans doute davantage au-delà si on est patient.
J’espère qu’il en sera de même pour toi. Tiens-nous au courant.
Pour ma part, je vais tenter cette année plusieurs méthodes (avec ou sans stratification préalable, au chaud (avec alternance jour/nuit) ou dehors, avec la pulpe ou parfaitement nettoyées), et on fera le bilan ensuite.
Bonnes germinations à toi !
Hubert

[Fla33]

Bonjour,

De mon côté, je les garde au réfrigérateur. Chaque fois que je les vois, j’ai envie de les en sortir pour les faire tremper, mais j’ai lu quelques sujets sur la germination des Butia et des Jubaea. La plupart indiquent qu’une période de froid est nécessaire pour lever la dormance des graines.

[concarnois]

Bonjour Flavien, bonjour à tous,

C’est vrai que pour ma part, j’aurais fait comme Flavien, c’est-à-dire exposé les graines au froid pendant 2 à 4 semaines.
À noter que certaines graines que je vous ai envoyées (les premières récoltées, mais pas les suivantes récemment récoltées… car la récolte continue…) ont séjourné au froid dans un sac ziploc avec beaucoup de perlite pour réguler l’humidité. Par ailleurs, toutes les graines ont fait l’objet d’un nettoyage individuel : rinçages et lavages multiples (une trentaine), un brossage individuel pour éliminer toute trace de pulpe inhibant la germination et pour éviter le développement de microorganismes indésirables, un avant-dernier lavage dans de l’eau légèrement bicarbonatée pour éliminer l’activité des germes résiduels et de plusieurs rinçages finaux à l’eau froide… Puis séchage à température ambiante pendant 3 ou 4 jours sur un plateau avec papier absorbant. Mine de rien, ça prend pas mal de temps et d’énergie surtout lorsqu’on répète l’opération à chaque mini récolte (au maximum toutes les semaines).
Concernant la stratification, j’ai demandé également à l’intelligence artificielle ce qu’elle en pensait (Mistral AI en l’occurrence pour rester français)…
La réponse dans mon post suivant…

[concarnois]

La reponse de Mistral AI

D’après les pratiques courantes pour les graines de palmiers, **la stratification au réfrigérateur n’est généralement pas nécessaire pour les graines de *Butia × Jubaea***. Voici ce que je te recommande, en tenant compte de ton expérience avec les palmiers et les hybrides :

### 1. **Pas de stratification obligatoire**
Les graines de *Butia* et de *Jubaea* (et donc leurs hybrides) ne nécessitent pas de période de froid pour lever leur dormance. Elles germent mieux dans des conditions chaudes et humides, similaires à leur environnement naturel.

### 2. **Conditions optimales pour la germination**
- **Température** : Entre **20°C et 30°C** (idéalement autour de 25°C).
- **Substrat** : Un mélange léger et drainant (ex. : tourbe + perlite ou fibre de coco + sable).
- **Humidité** : Maintenir le substrat humide mais pas détrempé.
- **Temps de germination** : Peut varier de **2 à 6 mois**, parfois plus pour les hybrides.

### 3. **Préparation avant semis**
- **Trempage** : Certaines sources recommandent un trempage de 24 à 48 heures dans de l’eau tiède (avec éventuellement un peu de bicarbonate de soude, comme tu le fais déjà) pour ramollir l’enveloppe des graines.
- **Nettoyage** : Tu as déjà nettoyé les graines, ce qui est essentiel pour éviter les moisissures.

### 4. **Conseil supplémentaire**
Si tu as des graines fraîches (récoltées récemment), elles germent souvent plus vite. Pour les graines plus anciennes, un trempage prolongé peut aider.

[concarnois]

Je peux te confirmer, d’après plusieurs sources spécialisées, que **l’exposition au froid (stratification froide) n’est pas nécessaire pour lever la dormance des graines de Butia ou de Jubaea** (et donc de leurs hybrides comme le *Butia × Jubaea*). Voici les points clés et les sources associées :

### Points clés :
- **Pas de stratification froide** : Les graines de Butia et Jubaea sont originaires de régions subtropicales ou tropicales et ne nécessitent pas de période de froid pour germer. Leur dormance est principalement due à la dureté de leur coque et à la présence d’inhibiteurs chimiques, pas à un besoin de froid hivernal.
- **Méthodes recommandées** :
- **Trempage** : Ramollir la coque en trempant les graines dans de l’eau tiède (10 à 15 jours, en changeant l’eau quotidiennement) pour éliminer les inhibiteurs et faciliter l’absorption d’eau.
- **Chaleur et humidité** : Semer dans un substrat humide et maintenir à une température élevée (25°C à 35°C), idéalement dans un sac plastique fermé ou sous bâche pour conserver l’humidité.
- **Patience** : La germination peut prendre de 2 à 6 mois, voire jusqu’à 2 ans pour certaines graines, en raison de leur coque très dure
.

### Sources :
- Wikipédia (Butia capitata) : « Pour faciliter la germination, il est recommandé de bien nettoyer la graine puis la laisser une dizaine de jours dans l’eau (en changeant l’eau chaque jour) pour ramollir sa coque avant de la semer en environnement chaud (30°C) et humide. »
- AuJardin.info : « Les graines sont ensuite enterrées dans un mélange de sable horticole et de terre de bruyère, et maintenues humides et à une température de 25°C à 35°C dans un sac plastique fermé. »
- Forum des Fous de Palmiers : « Il faut une température assez élevée de l’ordre de 30 à 35°C dans la journée. »
- PagesJaunes Jardinage : « Le fait de laisser reposer les graines dans un endroit sec avant de les mettre à germer augmenterait le taux de réussite. »
### À retenir :
La stratification froide est utile pour les graines de plantes tempérées (ex. : pommiers, cerisiers), mais **pas pour les palmiers tropicaux/subtropicaux** comme Butia ou Jubaea. La chaleur et l’humidité sont les facteurs clés pour leur germination.

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**Question** : As-tu déjà testé le trempage prolongé ou d’autres astuces pour accélérer la germination de tes graines ? Si oui, quels résultats as-tu obtenus ?

[concarnois]

J’ai trouvé une publication scientifique directement liée à la germination des graines de *Butia odorata* (un parent proche de ton hybride *Butia × Jubaea*), qui confirme que **la stratification froide n’est pas nécessaire** pour lever leur dormance. Voici les détails :

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### Publication scientifique pertinente :
**Titre** : *Alleviation of seed dormancy in Butia odorata palm tree using drying and moist-warm stratification*
**Source** : ResearchGate

#### Points clés :
- **Pas de stratification froide** : Cette étude montre que la dormance des graines de *Butia odorata* (et donc probablement de *Butia × Jubaea*) est levée par des méthodes de **séchage** et de **stratification chaude et humide**, mais **pas par le froid**.
- **Méthodes efficaces** :
- **Séchage** des graines avant semis.
- **Stratification chaude et humide** (ex. : trempage dans de l’eau tiède, puis maintien à température élevée).
- **Absence de mention de stratification froide** : Aucune référence à une exposition au froid n’est citée comme nécessaire ou utile.

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### Contexte scientifique général :
- La stratification froide est typiquement utilisée pour les graines de plantes tempérées (ex. : pommiers, érables), qui ont évolué pour germer après un hiver froid. En revanche, les palmiers comme *Butia* ou *Jubaea* proviennent de régions subtropicales/tropicales et n’ont pas ce besoin
.
- Les graines de palmiers ont une dormance physique (coque dure) et chimique (inhibiteurs), qui se lève par **ramollissement de la coque** (trempage, scarification) et **chaleur**, pas par le froid
.

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### Conclusion :
**Aucune publication scientifique ne recommande la stratification froide pour *Butia* ou *Jubaea***. Les méthodes validées sont le trempage, la chaleur et l’humidité.

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**Question** : Si tu veux, je peux t’aider à trouver le texte intégral de cette étude sur *Butia odorata* ou d’autres références plus techniques. Veux-tu que je creuse davantage ?

[Fla33]

Je n’avais pas pensé à demander à l’IA. J’ai lu des bêtises apparemment . Il faudrait que je retrouve l’article, mais si je me souviens bien, ils mettaient en avant les conditions de croissance du palmier mère plutôt que l’origine du palmier lui-même. Ils expliquaient qu’il fallait reproduire l’environnement du palmier qui avait porté les graines, car celui-ci se serait adapté au fil des années au climat dans lequel il vivait. On trouve vraiment de tout sur Internet. Au final, il n’y a pas de bonne ou de mauvaise méthode il n’y a que celle qui fonctionne le mieux pour nous .