Pin d'Alep (répartition et climat)

[BRAHEA73]

bonjour
je viens vous parler du pin d'alep, car je me demande ce qui conditionne sa répartition naturelle, est ce la chaleur ou l'humidité?
en fait j'ai bien observé la remontée des essences méditerranéennes dans la vallée du rhône et plus particulièrement sur la route napoléon pour ceux qui connaissent.
donc on part de toulon au sud, pour remonter a grenoble, en arrièrre pays varois le pin d'alep est omniprésent avec le chène vert et le pistachier thérébinthe, ain si que d'autres essences typiquement méditerranéennes. cette région connait pourtant dde fortes gelées hivernales (-11°c a st Maximin ou -14° a Vinon sur verdon en 2005) vers manosque le pistachier thérébinthe a disparu alors que le pin d'alep et le chène vert sont encore bien présent. d'ailleurs on observe vers manosque de gros agaves americana sur le bord des champs.
ensuite en remontant vers sisteron, il y a toujours prédominance du pin d'alpe et du chène vert, cependant le chène pubescent fait son apparition notemment dans les lieux ombragés, le romarin et le thym sont présents également.
arrivé a sisteron on remarque une nette différence, en fait les forets devinnent très dense et caducifoliées,c omposées d'essences moins xerophytes et thermophilees, comme l'erable d'italie (Acer opalus) et meme des tilleuls ou des noisetiers.
ici le pin d'alep semble attiendre sa limite nord. Il disparait rapidement entre la vallée du Jabron et Sisteron, en fait arrivé a sisteron on remarque que coté ouest il a complètement disparu, remplacé par le pin sylvestre, le chène vert est lui aussi remplacé par le chène pubescent et le chène pédonculé.
lorsque on passe Sisteron on peut remarquer que quelques pins d'alep poussent naturellement sur le versant de la montagne située en favce de la citadelle de sisteron. ce versant plein sud est vraisemblalement le dernier a acceuillir le pin d'alep, plus au nord mème en versant sec et bien exposé il est définitivement absent.
le thym lui continue a remonter au nord jusque aux environs de Serres, après quoi on passe en climat plus continental en remontant sur le col de Lus la Croix Haute.
voila tout je sias que ces coins ne parlent pas a tous, mais si vous avez des infos pour expliquer ces limites de biotopes, et ce qui conditionnent la répartition du pin d'alep, et ce que signifie sa présence sauvage d'un point de vue climatique, merci de vos infos!

[Michel Greco]

Je connais bien cette région.
En effet, selon une personne que je connais et qui habite à  une vingtaine de km au nord de Sisteron, cette ville est la limite de la zone de l'olivier.
La présence du pin d'Alep est peut-être conditionnée aussi par l'ensoleillement, et l'absence d'espèces plus septentrionales qui pourraient lui faire concurrence dues à  la sécheresse estivale.

[boomslang]

Bonjour,

C'est peut-être géologique : une alternance de substrats (calcaires ou non, etc...) pourrait expliquer en partie ces répartitions.
A l'instar du chêne vert, le pin d'Alep n'est pas uniquement calcicole contrairement aux térébinthe, thym et romarin.

Et on ne peut exclure une intervention humaine pour favoriser ou non telle ou telle essence en fonction de ses usages locaux. Thym et romarin ont des aires probablement très largement élargies par les introductions humaines.

Quant à  la présence du pin d'Alep dans l'arrière-pays varois soumis à  de fortes gelées, la conjonction d'un substrat drainant et de gels secs et de courte durée pourrait sûrement l'expliquer... Sans oublier des étés torrides et longs qui permettent un bon aoûtement du bois. Il serait intéressant de trouver des témoignages de la résistance de cette espèce (et d'autres d'ailleurs) lors des grands épisodes de gelées historiques.

Le pin d'Alep est quasi exclusivement méditerranéen, il ne se rencontre que très peu en dehors, même cultivé, contrairement à  de très nombreuses autres espèces typiquement méd.. Chez les ligneux, c'est probablement l'espèce spontanée dont l'aire de répartition correspond le mieux aux limites du domaine méditerranéen (thermo. et méso.).

[Ber]

Salut.
Pour faire suite aux propos Boomslang ; mon beau-père cultive depuis une douzaine d'années des pins d'Alep micorhizés sur le causse lotois (côté Dordogne) où les hivers peuvent être rigoureux (par contre moins productifs niveau truffes que les chênes et noisetiers)

[Michel Greco]

Pour l'anecdote, j'ai planté un pin d'Alep chez moi il y a une quinzaine d'années. Ce n'est vraiment pas son climat de prédilection et je n'en connais pas d'autres dans le coin, mais il pousse bien. C'est vraiment le truc exotique ici alors que c'est si commun en région méditerranéenne.
Mon cousin a autrefois planté un pin d'Alep en région parisienne, qui poussait tranquillement. Comme il a déménagé, je ne sais pas comment cet arbre s'est comporté par la suite.

[BRAHEA73]

j'ai planté moi aussi un pin d'alep il y a trois ans, il pousse très vite ici, et ne semble pas souffrir du froid, cependant la neige il n'aime pas trop car sa ramure étalée ploie jusqu'au sol, d'ailleurs la neige a occasioné de gros dégats sur cette essence cet hiver vers marseille!
Je connait plusieurs pin d'alep en culture dans le coin, et un est particulièrement vieux! tronc d'un mètre de diamètre pour 15 a 18 M de haut, il a certainement du passer 1956 et 1985 bien sur!
Pourquoi ne convient t'il donc pas a la culture en dehors de la zone méditerranéenne, en tout cas je pense effectivement qu'il est un très bon indicateur de climat méditerrranéen a l'état sauvage En revanche en culture vous pensez que sa présence indique une quelconque caractéristique climatique, ou alors il est très adaptable?
ah! aussi dans le var vers bormes les mimosas, il disparait totalement sur sol acide pour laiiseer place au chène liège qui lui est calcifuge ainsi qu'a un pin à  très gros cones et a l'écorce très résineuse dont j'ai oublié le nom, peut etre pinus pinaster ( pin maritime).

[boomslang]

Je disais juste que c'est une espèce concrètement très peu plantée en dehors de la zone méd, contrairement par exemple au pin parasol. ça doit sûrement venir d'un intérêt ornemental moins flagrant que pour d'autres espèces, mais peut-être aussi d'une plus grande sensibilité à  certains facteurs (vous avez parlé de la neige).
Difficile à  dire pour une espèce peu plantée : elle n'est même pas dans le catalogue des membres de l'ASPECO, c'est pour dire... Vous les aviez trouvés où vos halepensis ? Il y a dans une pépinière forestière vers Mont-de-Marsan.

Sa présence dans les jardins indique assurément une certaine douceur locale. Je viens de voir qu'il est assez courante sur les îles de Ré et d'Oléron.

Et je veux bien croire que ce champion de l'aridité ne soit pas compétitif dans les sols acides relativement profonds sur la côte du Var. L'autre est sûrement le pin mésogéen.

[Michel Greco]

Le mien je l'avais commandé spécialement à  un gros pépiniériste local qui avait du se débrouiller auprès de ses collègues pour en trouver un je suppose.

[Ber]

Quelqu'un a-t-il une expérience en plant truffier ?

[arashi]

il y a bien des peuplements (dits subspontanés) en Ardèche pas loin de chez moi.
à  mon avis il a besoin comme le dit Michel d'un fort éclairement.
parlons-en du pin mésomachin:
quelle est sa différence avec le pin maritime "des landes", des exigences différentes?
le pin d'alep est plus souvent associé aux sols calcaires?
merci

[boomslang]

D'après la "Flore Forestière Française", Pinus pinaster se compose de plusieurs ensembles de races géographiques (= provenances) qu'un à…“il averti pourra distinguer par leur port et la qualité du bois, mais aussi par des particularités écophysiologiques comme la résistance au froid, aux parasites, à  l'humidité du sol, au calcaire, etc...

- le "mésogéen" regroupe les races du domaine méditerranéen très résistantes à  la sécheresse mais sensibles au froid et aux parasites : provincialis du Var (Maures et Estérel), corteensis de Corse et iberica d'Espagne ;
- le groupe Atlantique avec le pin des Landes (également présent dans les Cévennes) pouvant pousser les pieds temporairement dans l'eau et les provenances portugaises nettement plus frileuses ;
- une race montagnarde du Maroc.

Le pin d'Alep supporte apparemment presque tous les pH de sol (sauf les plus acides), mais il ne semble vraiment concurrentiel que dans les calcaires squelettiques ou les sables dolomitiques.

[Michel Greco]

Ici mon pin d'alep s'acommode d'un sol argileux avec un PH autour de 5.
C'est vrai que les pins maritimes d'origine portugaise sont plus fragiles. En 85 des peuplements de pins de cette origine ont gelé dans les Landes.

[Théo]

Je connais bien cette région.
En effet, selon une personne que je connais et qui habite à  une vingtaine de km au nord de Sisteron, cette ville est la limite de la zone de l'olivier.
La présence du pin d'Alep est peut-être conditionnée aussi par l'ensoleillement, et l'absence d'espèces plus septentrionales qui pourraient lui faire concurrence dues à  la sécheresse estivale.

Je peux dire que l'on peut repoussé cette limite encore un peu plus au Nord, dans ma ville je connais des personnes qui on un olivier dans leur jardin exposé plein sud mais jamais protégé en hiver et il s'en porte très bien.
Pour ceux qui ne le savent pas, je suis en Savoie à  Saint Jean de Mne

[boomslang]

La zone de l'olivier n'est pas la zone où peut pousser ponctuellement l'olivier, mais la zone où sa culture est rentable sur le long terme. Elle est parfaitement établie depuis des décennies et s'arrête bien à  Sisteron. Elle pourrait éventuellement se dilater en raison du réchauffement climatique.

C'est uniquement une limite climatique.

Il y a des oliviers dans presque toute la France en microclimat favorable, enfin plutôt "il y avait" avant l'hiver dernier...

[ptivince45]

je crois que la présence des plantes méditerranéennes est surtout conditionnée par la pluviométrie estivale , car en milieu ou celle ci excède 200mm l'été (si je dis pas de conneries) les espèces caduques et classiques prennent le dessus. d'ailleurs pour certaines rivières en zone méditerranéenne les berges sont peuplées d'espèce caduques j'avais vu un reportage sur sa d'ailleur c'est pas les températures minimales qui conditionnent les présence de plantes méditerranéennes mais de l'eau en période estivale . en val de Loire sur les coteaux arides il y a bien des figuiers et des chênes vers sauvages pourtant on est loin d'être en zone méditerranéenne! et pis les cyprès de Provence pin parasol chêne lièges ect ont tous passé les hivers exceptionnels sans problème mais leur présence naturelle ce fait la ou leur aptitude a la sécheresse est un avantage donc ici mis a par biotope particulier c'est pas le cas.