Butia capitata au jardin botanique de Cologne

[CRAZYPALMGARDEN]

Pour Benoit

Ceux la sont sur ton secteur :

butia X3 PLACE2.jpg (72.43 Kio) Vu 1953 fois

b sp Mountain.jpg (43.12 Kio) Vu 1952 fois

Xavier

[Benoit BINSON]

Oui,

Mais c'est récent !

Tu rigoles pour la pluie . Ici, c'est très variable. Mais ce n'est pas comme chez Isa quand même !

Pour les températures, effectivement le plus souvent, c'est plus clément, mais ponctuellement les gros hivers ... Il n'y a que les îles qui s'en sortent !

Février 1956 : Saintes -19°C de min sous abri (probablement près de -25°C au sol, et ce n'est pas le coin le plus froid !); La Rochelle Bout Blanc au bord de l'eau -13,6°C, et 2 à  3 semaines consécutives sans dégel dans le département.
Hiver 1962-1963 : Saintes -12,8°C de mini, -7,1°C pour le maxi le plus bas; La Rochelle -10,7°C de mini, -5,5°C pour le maxi le plus bas; Chassiron -10°C de mini, -5°C pour le maxi le plus bas.

22 ans presque tranquille ! Et les exotiques se sont installées en force.

Janvier 1985 : Saintes -15,5°C de mini, maxi le plus bas -8°C, des Trachycarpus fortunei n'ont pas survécu dans l'intérieur ; La Rochelle -11,4°C de mini, maxi le plus bas -5,9°C, la ville s'est urbanisée mais les Phoenix n'ont pas résisté; Chassiron -10°C de mini , -5,2°C de maxi le plus bas. 1 à  2 semaines sans dégel. Les exotiques ont pris une claque !
Février 1986 : Saintes -10°C de mini, -1,5°C de maxi le plus bas; La Rochelle -8,9°C de mini, -0,9°C de maxi le plus bas; Chassiron -6,4°C de mini, 0,4°C de maxi le plus bas, dégel très relatif ... Les rescapées ont souffert !
Janvier 1987 : Saintes -15,1°C de mini, maxi le plus bas -9,5°C; La Rochelle -11,5°C de mini, maxi le plus bas -7,7°C; Chassiron -9,6°C de mini, maxi le plus bas -6,4°C, 2 semaines sans dégel. Les rescapés sont rares. Et les jardiniers sont devenus méfiants !!!

Février 1991 : Saintes -11,6°C de mini, -5,5°C de maxi le plus bas; La Rochelle -7,1°C de mini, -4,1°C de maxi le plus bas; Chassiron -6,6°C de mini, -3,3°C de maxi le plus bas. Mimosas et Eucalyptus, qui faisaient leur retour dans l'intérieur, y sont passés !
Hiver 1996-1997 : Saintes -9,6°C de mini, -5,5°C de maxi le plus bas; La Rochelle -9°C de mini, maxi le plus bas -4,5, et pourtant la ville s'est beaucoup urbanisée; Chassiron -7,1°C de mini, -3,4°C de maxi le plus bas. "Chaud" dans les terres une nouvelle fois !

1er mars 2005 : Saintes -9,3°C; La Rochelle -6,6°C; Chassiron -5,2°C, gel tardif avec dégel mais précédé tout de même de 2 semaines fraîches à  froide en février.
Janvier 2009 : Saintes -9,4°C de mini, maxi le plus bas -1,3°C; La Rochelle -7°C de mini, 0,1°C de maxi le plus bas; Chassiron -4,8°C de mini, 0,9°C de maxi le plus bas; dégel très relatif !

Ici les minis ne sont pas forcément très bas, mais le problème, c'est que souvent le maxi ne remonte pas ! Ca calme les rêves dans l'intérieur. Et cela explique probablement l'absence de vieux sujets autres que des Trachycarpus fortunei. Sur les îles, c'est probablement l'impatience des jardiniers, qui a fait disparaître des palmiers, qui seraient repartis ...

Au revoir.

Benoit

[CRAZYPALMGARDEN]

Oui,

Mais c'est récent !

Tu rigoles pour la pluie . Ici, c'est très variable. Mais ce n'est pas comme chez Isa quand même !

1er mars 2005 : Saintes -9,3°C; La Rochelle -6,6°C; Chassiron -5,2°C, gel tardif avec dégel mais précédé tout de même de 2 semaines fraîches à  froide en février.
Janvier 2009 : Saintes -9,4°C de mini, maxi le plus bas -1,3°C; La Rochelle -7°C de mini, 0,1°C de maxi le plus bas; Chassiron -4,8°C de mini, 0,9°C de maxi le plus bas; dégel très relatif !

Ici les minis ne sont pas forcément très bas, mais le problème, c'est que souvent le maxi ne remonte pas ! Ca calme les rêves dans l'intérieur. Et cela explique probablement l'absence de vieux sujets autres que des Trachycarpus fortunei. Sur les îles, c'est probablement l'impatience des jardiniers, qui a fait disparaître des palmiers, qui seraient repartis ...

Au revoir.

Benoit

Bonsoir BENOIT

Effectivement ces années citées ont été froides même dans le sud !
En cas d'hiver comme ceux cités je crois que tout le monde sera à  la même enseigne !

Mais si on compare les dernieres il y a quand même de sacrées différences !
si on parle du dernier hiver on a eu du 27 decembre jusqu' a fin janvier
quasiment pas de dégel ici Donc -9° c'est presque la moitié !
je crois que les gens du coin peuvent Confirmer (il y en a sur le forum)!

Pour la pluie je pense que ca tombe bien aussi chez vous mais par ici le déluge on connait
donc on a opter pour les buttes !
C'est bien de comparer les implantations pour mes conclusions ceux plantés en buttes
ou sur des endroits surelevés ont BIEN mieux réagis à  l'hiver dernier que ceux au niveau 0 !
Je ne dis pas que ta solution est moins bonne ! Après à  chacun de trouver le bon compromis pour sa localité
A l'inverse de mon Jardin en Picardie et celui proche de chez toi, dans le sud (ouest ou est) j'ai pas besoin de Butte !!!!
Xavier

[Benoit BINSON]

Bonjour,

Janvier 2009 (toujours des températures sous abri)

Abbeville mini -12,7°C, maxi le plus bas -5,1°C.
Cambrai mini -12,7°C, maxi le plus bas -7,2°C (mini et maxi inversés le 6 !).

Données récupérées sur Météociel.

En Belgique ce sont les provinces de Liège et Limbourg (frontalières avec l'Allemagne), qui ont eu le plus froid avec des minis voisins de -20°C.

A bientôt

Benoit

[CRAZYPALMGARDEN]

Benoit

Qu'entends tu par sous abris ?
je comprends que tu te bases sur des relevés d'une station
mais a certains endroits cela a été surement très différent ! Des fois à  peine 500m et les T° tombent bien fort
Rien que dans mon jardin de + ou - 1000M il y a de belles differences
Ce qui est sur c'est que dans nos jardins ont étaient plus proche
de ta dernière information pour la nuit du 6 au 7 janvier (ça se tenait avec les Belges)
Pour ma part le Paysan derrière mon terrain à  relevé -22° et 40cm de gel sur la terre !!!
Là  ou ma sonde à  enregistrée -18,9° à  1M50 du sol (station bon marché pas pro)!
Bizarre quand même ces relevés car la région parisienne à  touchée les -14/-15° déjà  , quelles T° ont données les sondes Météociel ?
Meme en agglomération (couronne très proche de Paris) les -12° ont été franchis
Antony, Nico et Las Palmas sont proches de chez moi je serais curieux de savoir ce qu'ils ont pu enregistrer !!!
Xavier

[Benoit BINSON]

Bonsoir,

Sous abri entre 1,5 et 2m du sol, c'est le système de mesure officiel de l'Organisation Météorologique Mondiale, avec abri et thermomètre homologués. A l'air libre par nuit claire et vent relativement calme, on peut facilement avoir 3 à  5 degrés de moins au niveau du sol en atmosphère libre, et parfois jusqu'à  10 degrés sur sol enneigé !!!

Voilà  , c'est pour cela que je précisais sous abri dans ma liste de relevés charentais.

Il s'agit de parler de choses comparables. Et je pense que c'est en grande partie à  cause de ce manque de connaissance ou par confusion (plus ou moins volontaire) que l'on en arrive à  des rusticités farfelues !

Il s'agit d'être rigoureux.

Météociel n'a pas de sondes. Il récupère les mesures en libre échange au sein de l'O.M.M..

Benoit

[Pierre31]

Oui, un autre post, mais je ne sais plus lequel, aborde le même sujet. On a forcément besoin d'une norme:
Si j'affirme que mon Syagrus a résisté à  -7° parce que j'avais placé une sonde entre ses palmes, ça veut peut-être dire qu'il a résisté à  -4 en relevé normalisé (1.5m du sol sous abri...) et ça change tout....

[CRAZYPALMGARDEN]

Merci Benoit
Je comprends un peu mieux (a vrai dire je me fie jamais a la météo trop souvent aléatoire
je me contente de controler mes sondes) de plus c'est assez bizarre car c'est au sol qu'il fait le plus froid !
Xavier

[Benoit BINSON]

Bonjour Xavier,

C'est au sol qu'il fait le plus froid par nuit claire et temps calme.

1 Parce que l'air se refroidit au contact des objets (le principal étant le sol), qui rayonnent et se refroidissent.
2 Car pour 2 volumes d'air identiques, à  la même pression, l'air froid est plus lourd que l'air chaud, donc il descend.

Voilà  pourquoi il y a des trous à  froid, et des coteaux ou de petites bosses plus privilégiés au-dessus de ces inversions. Mais il ne faut pas monter trop haut, quelques dizaines de mètres, centaines au plus. Sinon, on retombe rapidement sur la chute globale de température avec l'altitude.

Michel Greco et Manuvericel sont d'ailleurs très bien placés !

La température en atmosphère libre au raz du sol est la température que subissent les petites plantes. Mais rapidement lorsqu'elles approchent du mètre et ont du volume, celle sous abri est plus représentative. C'est en partie pour cela qu'une plante bien développée est plus résistante qu'une plantule. Celle, qui est développée, a plus de volume et donc plus d'inertie. Les dégâts se font en périphérie, ou au niveau du point sensible : le coeur du palmier. La plantule a nettement moins de volume. Mais elle est plus facile à  protéger ! Le toit ne protège pas que de la pluie, mais aussi et surtout du refroidissement par rayonnement direct.

Benoit

[BLACHERE Eric]

Bonjour Xavier,

C'est au sol qu'il fait le plus froid par nuit claire et temps calme.

1 Parce que l'air se refroidit au contact des objets (le principal étant le sol), qui rayonnent et se refroidissent.
2 Car pour 2 volumes d'air identiques, à  la même pression, l'air froid est plus lourd que l'air chaud, donc il descend.

Voilà  pourquoi il y a des trous à  froid, et des coteaux ou de petites bosses plus privilégiés au-dessus de ces inversions. Mais il ne faut pas monter trop haut, quelques dizaines de mètres, centaines au plus. Sinon, on retombe rapidement sur la chute globale de température avec l'altitude.

Michel Greco et Manuvericel sont d'ailleurs très bien placés !

La température en atmosphère libre au raz du sol est la température que subissent les petites plantes. Mais rapidement lorsqu'elles approchent du mètre et ont du volume, celle sous abri est plus représentative. C'est en partie pour cela qu'une plante bien développée est plus résistante qu'une plantule. Celle, qui est développée, a plus de volume et donc plus d'inertie. Les dégâts se font en périphérie, ou au niveau du point sensible : le coeur du palmier. La plantule a nettement moins de volume. Mais elle est plus facile à  protéger ! Le toit ne protège pas que de la pluie, mais aussi et surtout du refroidissement par rayonnement direct.

Benoit

2 Questions Benoit:
Et quelques fois (rarement chez moi) il arrive que cela s'inverse il fait moins froid à  raz du sol qu'à  1m50, d'ou cela vient.
Autre chose, est ce que le soleil en se levant chauffe d'abord le haut et c'est cela qui rabat le froid au sol car les minimas chez moi sont toujours atteind au lever du jour, très peu de temps, quelques minutes.
Merci pour la réponse

[Pierre31]

Par temps calme,,la température baisse toute la nuit progressivement jusqu'au moment où le soleil la fait remonter. C'est donc au moment où le soleil apparait qu'elle est au plus bas.

[Fred C.]

Par temps calme,,la température baisse toute la nuit progressivement jusqu'au moment où le soleil la fait remonter. C'est donc au moment où le soleil apparait qu'elle est au plus bas.

Pas tout à  fait, la température la plus basse est +/- 1h après le lever du soleil

[Michel Greco]

Oui,je dirai que la température baisse tant que le bilan rayonnement/apport énergétique par le soleil est déficitaire, c'est à  dire qu'elle peut baisser encore pendant quelques minutes par temps clair après le lever du soleil et plus que ça en cas de soleil masqué.

[Pierre31]

Oui, c'est ça: j'ai écrit "jusqu'au moment où le soleil la fait remonter" pas au moment où il se lève

[arashi]

oui c'est vrai ça arrive souvent qu'au lever du soleil la température continue de baisser. mais l'intensité apportée par le soleil est bien plus importante que celle rayonnée par la terre.
heureusement. ça remonte très vite et bien souvent à  9h 10h il ne gèle plus. (par temps ensoleillé chez moi)

à  propos des buttes, j'ai remarqué qu'un paillage organique tient beaucoup mieux qu'un paillage minéral. ça fait comme des fibres qui retiennent la terre.
après on peut aussi laisser de l'herbe pousser sur les buttes et là  ça tient encore mieux.