zones de dégel rapide

[malaga]

Je fais une constatation qui me semble bizarre: toutes les zones de gravier(ocre clair) de mon jardin ont perdu leur couverture de neige, avant les branches, avant les toits et même les endroits recouverts de pouzzolane!(l'herbe reste sous un épais manteau, les écorces de pin aussi) je précise que ce jardin est en contrebas de la terrasse, que les zones concernées se trouvent aussi bien à  l'ombre qu'au soleil,au sud qu'au nord, qu'il n'y a pas de feutre géotextile ou autre sous le gravier! ce phénomène a commencé hier, journée sans vent , sans soleil et sans dégel!
Serait-ce une bonne idée de privilégier ce type de couvre- sol pour nombre de palmiers?

[Serkan]

absolument. C'est beaucoup mieux que l'herbe.

[arashi]

Est-ce que la neige ne fondrait pas "par le dessous"?
peut-être que c'est la "chaleur" souterraine qui est mieux communiquée et qui fait fondre la neige.

[Pierre31]

Est-ce que la neige ne fondrait pas "par le dessous"?
peut-être que c'est la "chaleur" souterraine qui est mieux communiquée et qui fait fondre la neige.

Oui, pour moi ça serait l'explication: contrairement à  la pouzolanne et aux écorces qui isolent, les graviers laisseraient remonter la "chaleur" du sol.

[BLACHERE Eric]

Tout mes palmiers sont entourés de pouzzolane et la neige tient mal sur la pouzzolane je les constaté aussi, c'est l'endroit ou elle reste le moins, je pense que c'est dû au pouvoir d'absorption de l'eau qui est impressionnant sur cette roche volcanique et effectivement dessous il fait pas si froid, ça doit dégeler au contact des petites roches et l'eau est absorbée au fur et à  mesure, la quantité d'eau n'étant pas si importante dans la neige si on compare le volume (je ne connais pas le rapport, mais aux vus de ce qui reste quant on réchauffe la neige).

[Verdeterre]

ben oui mais là  c'est justement pas de la pouzzolane

[BLACHERE Eric]

ben oui mais là  c'est justement pas de la pouzzolane

C'est bizarre chez moi elle tient plus longtemps sur le gravier que sur la pouzzolane

[Verdeterre]

Ce qui serait logique ...la couleur de la pouzzolane,en cas de soleil,doit plus permettre l'accumulation de chaleur.En revanche,sa porosité fait peut-être qu'elle concentre momentanément plus d'humidité en cas de forte précipitations ce qui pourrait rallonger le dégel.Enfin je dis ça,je dis rien

[Serkan]

et puis c'est du gravier ocre clair et non gris

[Verdeterre]

ben ça devrait moins bien marcher alors

[Pierre31]

ben ça devrait moins bien marcher alors

C'est pour ça que je pense plus à  une remontée du sol

[arashi]

oui oui moi aussi je pense vraiment que ça fond par dessous.
la couleur importe peu s'il y a 20cm de neige par dessus

l'herbe isole et limite les écarts de températures dans le sol.
avec un sol nu les écarts sont plus importants.
la température du sol à  1m en hiver est de 7 ou 8°C indépendamment
des conditions météorologiques à  ce moment là  ou presque.
ça vient de la température annuelle et de sa variation.
il y a donc bien de la chaleur qui remonte du sous sol.c'est pour ça qu'on enterre les canalisations à  une profondeur différente selon les régions.
pour les mettre "hors gel"

[franckm]

Chez moi, la fonte a lieu dans l'ordre suivant :

1 Terre à  nue
2 Paillage galets
3 Herbe

Actuellement seules les zones enherbées sont encore enneigées.

Franck

[malaga]

il y a donc bien de la chaleur qui remonte du sous sol.c'est pour ça qu'on enterre les canalisations à  une profondeur différente selon les régions.
pour les mettre "hors gel"

mais est-ce favorable aux palmiers l'hiver?

Je pense aussi que la pouzzolane, poreuse s'est gorgée d'eau sous la neige, elle s'est découverte ensuite mais plutôt sous l'effet de l'ensoleillement alors que mes quelques cm de graviers (sur terre argileuse et profonde) étaient apparents dès hier (je radote)
la pouzzolane (qui sèche très vite à  l'air libre en été) doit au contraire garder pas mal d'eau l'hiver quand elle enfouie pour drainer la terre, n'est-ce pas néfaste à  certains palmiers en cas de froid humide?
Son atout me semble être son ph mais je me demande maintenant si un gravier non calcaire n'est pas préférable

[arashi]

honnêtement je ne sais pas ça ce qui est le mieux pour les plantes.
ça dépasse mes compétences.
ce que je vais répondre risque d'être chiant à  lire. et je ne veux pas qu'on croie que
j'étale ma science. (c'est comme la confiture)

j'imagine que les palmiers n'aiment pas trop avoir froid aux racines
donc il vaut mieux que le sol ne gèle pas trop. (ce qui est le risque avec un sol qui
rayonne beaucoup)

on lit de tout et n'importe quoi à  ce sujet : sol enherbé ou non etc...
d'une phrase à  l'autre c'est contradictoire...
tout ce que je peux vous dire physiquement, c'est que la neige est un isolant thermique
ça vous le savez. en plus de ça elle reflète quasiment 100% de la lumière visible,
c'est pour cela que la température ne peut pas grimper très haut lorsque les sols sont enneigés
(on l'a vu aujourd'hui)
La neige a aussi la propriété d'absorber la totalité du rayonnement infrarouge lointain.
(celui que la terre rayonne)
on comprend pourquoi elle fond par dessous.


autre chose, la neige rayonne énormément comparé au sol.
c'est pourquoi il fait très froid lors des nuits claires avec sol enneigé.
La neige se refroidit énormément par rayonnement, la couche d'air située au dessus se refroidit à  son tour par conduction,...
manque de pot la neige isole, donc le sol ne peut pas calmer le refroidissement de la pellicule neigeuse et peut se contenter de rayonner sous la neige.
les températures de l'air atteignent des valeurs records à  ce moment là  .

Maintenant j'en reviens aux sols nu/enherbés.
ce qu'on voit dans certains manuels agricoles est contradictoire.
le "revêtement" de surface va modifier la valeur du rayonnement
ainsi que la conduction thermique du sol, donc son profil de température.
la couche d'herbe fait office d'isolant également.

Une autre chose importante à  prendre en compte:
l'humidité de l'air.
la vapeur d'eau est un gaz à  effet de serre, par conséquent il absorbe une partie
du rayonnement que la terre émet et la renvoie en partie vers le sol.
-----> l'air se refroidit moins vite

pour conclure je dirais qu'il ne faut pas mélanger les effets locaux et les effets globaux.
quand on veut piéger le rayonnement dans un voile d'hivernage c'est local et on veut que ça rayonne.
si on a une étendue de plusieurs centaines de kilomètres carrés qui rayonne sans vent
c'est moins intéressant.