Quels palmiers chez moi ?

[arashi]

intéressant le coup des vis rouillés Palmoise.
est-ce que tu as vu la différence ?
je croyais que la chlorose n'était pas due au manque de fer
dans le sol mais à  la difficulté pour les plantes de l'assimiler.
Le fer présent dans les engrais est sous une forme particulière,
ils sont coincés dans des molécules organiques.

le problème est surtout du au pH à  cause du calcaire non?
pourquoi en rajouter?
peut-être que l'utilisation d'engrais acidifiants (ammonitrate) serait
plus judicieuse.

Joël met aussi des copeaux de rouille de Préfailles dans ses
agrumes et ils ont l'air de bien se porter.

Malaga j'aime beaucoup ta technique j'ai bien envie de tester.

[malaga]

Merci, arashi! , ma terre n'est pas calcaire et (il me semble qu'une terre argilo-calcaire est plus facile à  décompacter) j'utilise aussi chaque printemps de l'engrais organique type "or brun" avec algue, en surface, jamais au fond du trou!
pour les palmiers demandant un sol bien drainé j'ajouterai quand même de la pouzzolane!
PalmOise, je crois savoir que le charbon de bois a aussi un effet purifiant! par contre attention aux cendres de bois en cas de terre calcaire!

[malaga]

Attention, PalmOise, on va te serrer la vis!
moi, pareil, pas d'engrais chimiques, il y a assez d'abus dans l'environnement!

[arashi]

c'est le mot ammonitrate qui vous a fait peur?
je ne suis pas partisan de l'utilisation massive d'engrais chimique mais
si on devait rester écologiques dans tout ce qu'on fait on ne ferait rien...
on ne planterait même pas de palmiers mais on laisserait pousser
la végétation naturelle tant qu'on y est...
Les vignobles a coté de chez moi ont le sol saturé en cuivre...

C'est faux,
Les terres argilo-calcaires sont loin d'être pauvres. elles peuvent même
avoir une fertilité exceptionnelle si elles sont bien amendées.
elles retiennent bien les engrais.(argile)
et le calcaire participe a la formation du complexe argilo-humique.

En ce qui concerne les engrais chimiques/organiques,
les produits issus de la dégradation de l'azote organique sont les mêmes
que ceux des engrais chimiques...ce n'est qu'une question de dose
et d'étapes intermédiaires.
l'azote ammoniacal est très bien retenu dans une terre argileuse et calcaire.

Oui tu as raison, mais ici c'est plus pour une absorbtion et réstitution de chaleur ! Et j'y ajoute de "beaux" copeaux concassés
ou les "bonnes" braises des fins de cheminée ! Merci oui les cendres sont à  proscrire pour eviter un résultat "collant"

La cendre est surtout très alcaline. donc dans les terres déjà  calcaires
alcalines c'est pas top.
mais tu as raison, chaque cas est différent et c'est à  nous de voir si on fait bien.

[Fantomas]

c'est le mot ammonitrate qui vous a fait peur?
je ne suis pas partisan de l'utilisation massive d'engrais chimique mais
si on devait rester écologiques dans tout ce qu'on fait on ne ferait rien...
on ne planterait même pas de palmiers mais on laisserait pousser
la végétation naturelle tant qu'on y est...

Mon dieu !!!!!!!!!!!!!! Pauvre mère nature

[arashi]

mon dieu mon petit Fantomas tu dois être blanc comme neige.

il n'y a rien qui m'énerve plus que les pseudo-écolo moralisateurs.
Je ne prends jamais la voiture pour rien et je trie. et je suis le premier
à  faire gaffe à  pas gaspiller. mais je respecte chacun
est-ce que ça m'empêche d'utiliser de l'ammonitrate pour un palmier qui
en a besoin? quand ça devient une religion je trouve ça grave... c'est presque sectaire...
pardon je suis carnivore aussi j'aurai pas mon badge alors...

[BLACHERE Eric]

mon dieu mon petit Fantomas tu dois être blanc comme neige.

il n'y a rien qui m'énerve plus que les pseudo-écolo moralisateurs.
Je ne prends jamais la voiture pour rien et je trie. et je suis le premier
à  faire gaffe à  pas gaspiller. mais je respecte chacun
est-ce que ça m'empêche d'utiliser de l'ammonitrate pour un palmier qui
en a besoin? quand ça devient une religion je trouve ça grave... c'est presque sectaire...
pardon je suis carnivore aussi j'aurai pas mon badge alors...

Moi aussi j'ai pas le Badge, en plus de la viande il m'arrive en été de manger des salades de coeur de palmiers

[Fantomas]

Je ne suis pas "écolo" , car pour moi l'écologie c'est d'abord une science : "qui étudie son environnement" , mais c'est la forme et le fond du raisonnement qui me laisse perplexe ... J'ai le droit non ? Si je me souvient bien toi c'est la botanique de base...

[malaga]

est-ce que ça m'empêche d'utiliser de l'ammonitrate pour un palmier qui
en a besoin? quand ça devient une religion je trouve ça grave... c'est presque sectaire...
pardon je suis carnivore aussi j'aurai pas mon badge alors...

d'accord, arashi, pour des cas particuliers, des plantes qui présentent visiblement des carences et ponctuellement, jamais (en ce qui me concerne) en préventif!
remarque, avec les amendements organiques, on tombe aussi parfois dans l'excès, hier (dans l'émission fourre-tout aux sujets abordés superficiellement: "côté jardin") le jardinier conseillait de récupérer des poils chez les toiletteurs pour les étendre en paillis au pied des plantes!

[arashi]

une moumoute au pied des trachys mais pourquoi faire?
Eric j'avoue ça m'est arrivé aussi d'en consommer
mais c'était juste pour voir
il parait que le cà…“ur des Chamaerops est comestible! si vous ne savez
pas quoi faire de vos lances détachables

Fantomas n'en rajoute pas. ton intervention pour montrer du doigts un
simple conseil technique que je n'applique même pas était inutile.
merci pour la leçon de morale. vive la botanique de base

[BLACHERE Eric]

Les engrais chimique dans un jardin nocifs , à  dose intelligente , ne pas confondre un ou deux apport d'engrais chimique par an dans un jardin et engrais à  fortes dose dans l'agriculture, répeté plusieur fois dans l'année pour cause de plusieurs cultures d'espèces différentes au cours d'une année, à  mon avis vos mieux dans nos jardin plutôt faire attention au traitement contre les maladies et insectes, surtout les systémiques qu'au peu d'engrais chimique que l'on déverse.

[Ber]

Merci à  tous pour vos conseils et informations. Je ferais des esssais
Je n'ai pas mesuré le ph de mon terrain, mais la végétation est typiquement calcicole (chênes, églantiers, sorbus, pelouse à  orchidées, thym serpolet, sedums, oeillets... Et p'is les Tuber). Seul un genêt pousse à  la limite du terrain. En effet plus haut sur la colline il y a un étage mixte où les yeuses se mélangent aux pins, bruyères, fougères, genêts, ajoncs, et même châtaigniers.
L'amendement s'avèrera difficile, surtout l'jout d'un élément acidifiant... vu la proportion de pierres et leur volume.
Mais j'ai mis du fumier de mouton et d'oie au pied des nouvelles plantations.

[Ber]

Je reviens sur ce topic, pour faire un petit point
J'ai planté mon trachy qui était en pot jusqu'à  présent (30 cm de stipe). Il à  l'air de bien reprendre.
J'ai également installé quatre ou cinq jeunes de 2-3 ans. Il souffrent un peu de l'hiver passé et du manque d'eau du début de printemps, mais ne sont pas en danger (il a pas mal plu depuis). Je pense que je vais néanmoins devoir amender le sol autour d'eux. (d'autres sont en attente)

Récemment s'est ajouté Chamaerops humilis "vulcano", sur le talus, un autre de la forme type attends en pot.

Les petits Sabal minor 'Louisiana' ont bien passé l'hiver sous un tunnel de forçage. J'en avais installé deux dehors au pied d'un sorbier, ils n'ont pas souffert du froid mais du manque d'eau, les feuilles sont sèches, pas la partie souterraine. Ceux sous le tunnel vont bien mais réclament énormément d'eau, leur croissance est désespérément lente.

J'aimerais bien trouver des Butia ou Brahea, mais dans le coin c'est encore trop onéreux pour moi. Je fais germer qqs graines en attendant.

Patience...

Je vous mettrais bien quelques photos, mais ce n'est pas encore très esthétique (loin de là  ! ), c'est à  moitié en chantier et en friche. Que de boulot en perspective !

[Ber]

Voici quelques photos, c'est bien pauvre pour le moment... vous moquez pas...

Trachycarpus fortunei

Chamaerops humilis "vulcano"


Un petit aperçu des lieux, c'est très vert en cette période :

_partie basse



_partie haute

[Domi]

ça ressemble bien au coin ! . ça va être sympa et tu as de la place. Quel est cet agave près du cylindro, qui a des striations sur les feuilles ?