Phoenix canariensis "porphyrocarpa"

[domino48]

Bonjour. Le message de Rosa me laisse perplexe. D'abord parce que j'ai de la peine à  suivre, excusez mon ignorance, alors que j'ai l'impression qu'elle connaît bien le sujet et les questions qu'il pose. Ensuite, parce que la question que je me pose est celle-ci: quelle confiance accorder aux graines de "fruits rouges" pour obtenir des phà…“nix plus rustiques, puisque c'est l'objectif en général (en tout cas le mien!)? Qu'il s'agisse par exemple de la banque de graines ou de vendeurs tels "I love seeds" (c'est un exemple!, et cela sans mettre le moins du monde en doute l'honnêteté de quiconque, car ce palmier est sinon de connaissance, du moins de diffusion récente, avec souvent des propos plutôt prudents des vendeurs, et on doit avoir encore bien des choses à  apprendre!) Comment s'en procurer sans participer à  une loterie trop risquée? Bon, après tout, pourquoi pas la loterie... si le sujet est difficile et si on a des chances d'obtenir un pourcentage raisonnable de phoenix plus rustiques!
Quelles règles, quelles exigences?

[BLACHERE Eric]

En 1985, dans le sud de la France, alors que les p.canariensis ont été souvent défoliés, les porphyrocarpa n'ont pratiquement pas souffert.

salut les palmophiles!ayant mon jardin dans le Vaucluse je ne cherche plus à  cultiver le canariensis classique(1 beau perdu en 85,1 autre en 2001)
bref j'ai pris il y a 5/6 ans 1 beau porphyro chez V.Decugis et il justifie sa réputation de rusticité depuis:cet hiver le cana immense de mon voisin est bien cramé,mon porphyro est intact (5 nuit à  -8° quand meme) sans protection
pour moi si on est en zone limite c'est le bon choix en phoenix
la couleur des feuilles est certes + terne mais la croissance est soutenue,alors...

-8° sous abri ou -8° au niveau du palmier
Parce que -8° sous abri ça fait un bon -10° voir -11° sur le palmier et si il n'a aucune marque de gel c'est un porphyrocarpa exceptionnel

[butia33]

Bonjour, je suis comme toi Eric , sur les 3 jeunes que je possède, avec seulement -6°C, le feuillage est marqué et un a perdu sa lance.

[franckm]

Bizarre car chez moi à  Toulouse, celui que j'ai planté à  l'automne (cadeau de Serge, et origine Les Capellans je crois ), est à  aujourd'hui absolument intact. Il est d'un beau vert comme au coeur de l'été sans taches, ni brulures.

J'ai eu -5.5° de mini sous abris, donc un chouia moins au niveau de la plante, de nombreuses nuits de gel, 4 jours de neige. Je précise que je ne l'avais pas protégé du tout.


Franck

[rosa]

Ce palmier est connu depuis plus d'un sciècle ,sa desciption depuis 60 ans Quand à  sa mise en vente sur le marché relativement réçente mais l'intéret des grainetiers est d'avoir le catalogue le plus étendu possible. L'apparition de grainetiers spécialisés en palmiers est elle-même récente Quand à  sa résistance au froid elle sera établie par la multiplication des semis et plantations dans les zones limites ce qui nous amenera le plus d'expérience possibles .Il est illusoire de penser que des études avec un protocole scientifique puisse un jour avoir lieu et nous donner une réponse fiable.

[dany84]

Bonjour, je suis comme toi Eric , sur les 3 jeunes que je possède, avec seulement -6°C, le feuillage est marqué et un a perdu sa lance.

eric butia,mon porphyro a bien reçu -8 cet hiver au niveau de la plante(2 fois en janvier,3 fois en fevrier...) sans protection
je ne connais pas la résistance intrinsèque de ce palmier,tout ce que je remarque c'est que par rapport au canariensis classique de mon voisin(sujet énorme bien abrité contre sa maison donc à  priori"costaud") et dans les meme conditions de t° le sien est cramé et pas le mien
il suffira peut etre d1 seule nuit à  -10 ou -11 pour le geler mais bon ça n'arrive pas souvent et avec 1 protection dans ce cas là  ça devrait "passer"
butia,dans le temps j'ai perdu qq (tres) jeunes trachy fortunéi avec -10 une seule nuit donc ne desespère pas si tes jeunes porphyro souffre à  -6,il ne pourront que s'endurcir au fil du temps

[franckm]

En tout cas il est certain qu'il y a une sacré différence de rusticité avec canariensis classique. Dans mon quartier tous les canariensis, de toutes tailles, sont grillés à  au moins 80%.

Voici les parents du mien /

[BLACHERE Eric]

Bonjour, je suis comme toi Eric , sur les 3 jeunes que je possède, avec seulement -6°C, le feuillage est marqué et un a perdu sa lance.

eric butia,mon porphyro a bien reçu -8 cet hiver au niveau de la plante(2 fois en janvier,3 fois en fevrier...) sans protection
je ne connais pas la résistance intrinsèque de ce palmier,tout ce que je remarque c'est que par rapport au canariensis classique de mon voisin(sujet énorme bien abrité contre sa maison donc à  priori"costaud") et dans les meme conditions de t° le sien est cramé et pas le mien
il suffira peut etre d1 seule nuit à  -10 ou -11 pour le geler mais bon ça n'arrive pas souvent et avec 1 protection dans ce cas là  ça devrait "passer"
butia,dans le temps j'ai perdu qq (tres) jeunes trachy fortunéi avec -10 une seule nuit donc ne desespère pas si tes jeunes porphyro souffre à  -6,il ne pourront que s'endurcir au fil du temps

Il semble qu'il n'est pas fait si froid chez toi, car moi j'ai eu -6° sous abri à  1m50 et -9,5° sans abri à  raz du sol, d'habitude mon canariensis ne s'abime pas avec ce minima, mais cette année il est pas beau, bien grillé à  50% et nombreuses palmes cassées, vive la neige .
Il n'a pas neigé chez toi

[BLACHERE Eric]

En tout cas il est certain qu'il y a une sacré différence de rusticité avec canariensis classique. Dans mon quartier tous les canariensis, de toutes tailles, sont grillés à  au moins 80%.

Moi j'ai surtout constaté une croissance plus rapide, de même avec les sylvestris, mais je n'est pas assez de plantes pour vérifier si c'est une constante.

[franckm]

Oui Eric, tu as raison. Il n'a pas fait très froid ici : -5.5° de mini sous abris, donc approximativement comme chez toi.

Pourtant les phoenix ont pris une belle claque cette année, avec de nombreuses nuits de gel, 4 jours de neige ( 1+3), et une humidité non stop de novembre à  fin février à  Toulouse.

D'où la comparaison possible, puisqu'ils etaient tous à  la même enseigne dans un même secteur.

Je te rejoins sur la vitesse de croissance, d'autant plus qu'il continue en hiver.

Franck

[dany84]

eric,contrairement à  Avignon à  35km il a tres peu neigé chez nous 2/3cm maxi
j'ai l'impression qu'on a eu les meme niveaux de froid car dans ma cour très abrité il a fait -6 au pire et j'ai réussi à  y conserver 1 jeune syagrus sans protection(sauf l'abri naturel dela maison et la canopée d1 immense wash filifera)
pour en revenir au canariensis de mon voisinage,l'an dernier il a fait aussi -8 mais 1 seule fois de tout l'hiver et il n'avait pas eu de degats apparents(donc la répétitivité et la durée d1 meme seuil est très importante)
j'ai fait le meme constat pour mon livistona décipiens:l'an dernier 1 nuit à  -8:nickel
cette année 5 nuit à  -8:80%de dégats(le coeur est resté vert,ouf!)

[arashi]

Je reviens sur ce sujet pour faire remarquer que les plantules sont
les plus rapides en croissance de tous les Phoenix que je possède
suivis par les theophrastii.

Les plus lents étant les dactylifera 'Medjool'
Les premières feuilles sont très larges aussi.
Est-ce une caractéristique du sylvestris?
On dirait qu'ils ont besoin de moins de chaleur
que les autres pour pousser.

[BLACHERE Eric]

Je reviens sur ce sujet pour faire remarquer que les plantules sont
les plus rapides en croissance de tous les Phoenix que je possède
suivis par les theophrastii.

Les plus lents étant les dactylifera 'Medjool'
Les premières feuilles sont très larges aussi.
Est-ce une caractéristique du sylvestris?
On dirait qu'ils ont besoin de moins de chaleur
que les autres pour pousser.

Chez moi les Medjool sont rapide, bien plus que les deglet nour , pas fait exprès

[arashi]

Mes plantules de Medjool se trainent vraiment, elles
sont bloquées au stade 5e feuille environ.
Par contre c'est uniquement le système racinaire qui a poussé
et remplit complètement la bouteille sans que la partie aérienne
ne décolle.

Les theophrastii semés quasiment un an après font
la même taille.
Et les porphyrocarpa encore plus récents sont au stade 2 feuilles.
enfin, c'est encore un peu tôt pour parler de véritable croissance c'est vrai.