agave miniature dans le sud ouest

[Isagave]

Bonjour,

Celui-ci vient de chez Mouchel, étiqueté Agave salmiana var. tecta ???

Peut-on associer l'agave d' Isa et celle de John à  l'une de ces formes ou bien ce sont encore d'autres formes ?

Domi, de quel Agave parles-tu stp ?

J'ai du mal à  suivre là  ...

[gimli]

Bonjour,

Celui-ci vient de chez Mouchel, étiqueté Agave salmiana var. tecta ??

Cela ressemble au sigmatophylla de Berger plutôt. Je regarderai la description du tecta dans le Gentry mais je n'y crois pas trop.

C'est super ces photos Gimli, merci !
La première forme est superbe, et d'après tes photos, je suis convaincu que celle que j'avais pour atrovirens est la forme sygmatophylla, c'est exactement ça. Il faut donc dire : Agave salmiana sigmatophylla ?

Je laisse salmiana tout court mais on pourrais écrire A. salamiana " sigmatophylla" avec des " "

Peut-on associer l'agave d' Isa et celle de John à  l'une de ces formes ou bien ce sont encore d'autres formes ?

Celui d'Isa...lequel ? Mais il faut souligner que les très vieilles plantes sont parfois un peu différentes des plantes jeunes.

J'ai pris hier soir en photo la forme panachée que j'ai en pot pour l'instant, qui me parait être, si j'ai un peu compris, salmiana sigmatophylla variegata ? (et pas encore de rejet depuis 3 ans !).

Il me semble en effet que c'est un salmiana variegata et non un picta. J'ai un salmiana "variegata" je ferais une photo pour comparer bien que le mien ait été abimé par l'usage intempestif d'herbicide par les cantonniers. Un picta aurait déjà  fait une multitude de rejets (alors que salmiana variegata est plutôt avare en rejets).

@++

[Isagave]

En relisant le sujet, je pense que Domi parle de celui là  "crassispina".

La plante mère


Le rejet


Détails




En voici un autre qui pour moi était un artrovirens.
Il a fleuri à  l'âge de 25 ans un monstre qui atteint largement le premier étage de la maison avec une inflorescence de plus de 12m qui a d'ailleurs été tronçonnée par les pompiers.
Les photos ne sont pas top car photos de photos argentique.

On remarque la base des feuilles très très épaisse, bombée sur la face interne.
Petites épines terminales, pas de sinuosité visible à  l'apex et départ de spination latérale haute.
Cette beauté a fait quelques rejets et des graines stériles.

[Domi]

En relisant le sujet, je pense que Domi parle de celui là  "crassispina".

Tu penses bien Isa ; c'est bien de celle-là  dont je parlais.

[Ezekiel]

Que c'est beau!

[gimli]

Voici une photo de mon salmiana variegata. Il n'est pas très beau mais il s'arrange car de nouvelles feuilles , "indemmes", sont en train d'apparaitre. Il faut dire que il a été "rounupé" par le cantonnier et ensuite je pour finir l'ai transplanté l'année dernière et il s'est pris cet hiver 2009/2010 !!!! . C'est du costaud quand m^me ! Je ne l'ai pas encore nettoyé mais ça va venir.






Isa ton tecta n'en est pas un. C'est la forme lehmanni/sigmatophylla. A. tecta aurait des feuilles moins longues (1m50/, 1m60), une épine terminale plus courte (7cm) que A. salmiana d'après Gentry plus d'autres détails au niveau des fleurs mais la différenciation semble ténue. En revanche la distribution est différente puisque A. tecta est limité au Guatemala alors que A. salmiana est largement répandu dans le centre du Mexique. Maintenant quid de la rusticité deA. tecta ???
Il est clair que les trois espèces A salmiana, A. mapisaga et A. tecta (et leurs synonymes ) mériteraient d'être révisées. Même avec le Gentry ce n'est pas très clair.

Je pense aussi que tes dernières photos sont des photos de A. salmiana. N'oublions pas que la morphologie des feuilles se modifient un an ou deux avant l'apparition de la hampe florale.
je rajoute aussi une photos de deux salmiana que j'ai découvert hier. Ils n'étaient pas au soleil quand je suis passé par là  donc la photo n'est pas terrible.

[Isagave]

Quelle salade...

Ce "tecta" enfin sigmatophylla est encore jeune, ses feuilles sont courtes, par contre j'ai mesuré l'épine terminale qui fait presque 7 cm.

As-tu une photo du vrai tecta Gimli stp ?

Pour le fun (c'est pas le mien), un autre identifié comme Agave salmiana x angustifolia medio picta aurea (avec quelques réserves), j'avoue que là  je nage...

[Domi]

Une passionnante salade .
Ce sujet est génial, on découvre plein de formes de salmiana (ou autres ?).
En relisant le sujet, je me suis plongé dans de vieilles photos et je suis tombé sur cet agave qui se trouvait au jardin de Lloret de mar en Espagne, et je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve qu'il ressemble beaucoup aux atrovirens que tu avais posté au début du sujet Gimli, ceux sur site ? forme générale de la plante, empreintes des feuilles, spination, feuilles incurvées vers le centre...bon je sais qu'en photo c'est loin d'être évident mais...
Isa, ton agave panaché est superbe et étrange à  la fois ! On dirait un octopus



Il y a juste un truc qui colle pas, c'est la présence du rejet sur la droite...? mais bon c'était le seul présent.

[Michel Greco]

Je n'ose pas me prononcer, il y a tellement de pièges!
La couleur rose est un signe de stress hydrique du à  la culture en pot à  l'étroit. Une fois en pleine terre cette couleur disparaît.

[gimli]

Quelle salade...

Oui c'est rien de le dire !

Ce "tecta" enfin sigmatophylla est encore jeune, ses feuilles sont courtes, par contre j'ai mesuré l'épine terminale qui fait presque 7 cm.

Et les épines de salmiana font de 5 à  10 cm de long

As-tu une photo du vrai tecta Gimli stp ?

Voici la description originale :

Agave tecta n. sp.
Acaulescent, suckering. Leaves grayish green, broadly oblanceolate or at first almost obovate, ascending, the gradually subacuminate apex sigmoidally upcurved, conà‚¬cave, valleculate above, smooth, becoming 50 x 200 cm.; spine purple-chestnut becoming gray, dull, smooth, conà‚¬ical or subacicular, often compressed, slightly flexuous, shallowy grooved below the middle, 5-7 x 45-65 mm., long-decurrent, somewhat intruded dorsally into the green tissue; teeth similarly colored, more or less polà‚¬ished, 40-70 mm. apart, about 8 mm. long, recurved, the triangular often curved cusps abruptly dilated into low-bases 15 mm. or more wide, between which the smooth margin is nearly straight. Inflorescence 5-6 m. high, the upper half ellipsoidally paniculate with slightly asà‚¬cending branches; bracts broadly triangular, densely imbricated so as to cover the scape completely, those of the panicle reduced and spreading: pedicels thick, 5-10 mm. long. Flowers yellow, about 70 mm. long; ovary 30-35 mm. long, about equaling the perianth, obà‚¬long; tube openly conical, 10-15 mm. deep; segments about 20 mm. long, shorter than the ovary; filaments inserted about the middle of the tube, some 40 mm. long. Capsules (immature) oblong, some 30x60 mm. Apà‚¬parently not bulbiferous.

Specimens examined: Guatemala. About Quezaltenango (T release, 17â€â€the type, in the herbarium of the University of Illinois; 18, both in April, 1915).

Known to me only as planted in hedge-rows, sparingly in the vicinity of Mixco, between Antigua and the capà‚¬italâ€â€and in gardens in the latter, but abundantly in and about Quezaltenango, north of which it is said to occur wild in the mountains. Evidently of the group Atrovirentes, to which the pulque species of Mexico belong,â€â€ the type of which, A. atrovirens, like Furcraea longaeva, was described from Mt. Tanga in southern Oaxaca.

Though pulque is now unknown in Guatemala, Fuenà‚¬tes y Guzman, "regido perpetual de la ciudad de Goathemala," records that excellent pulque was produced at Atmolonga or Ciudad Vieja and at San Gaspar two cenà‚¬turies ago;* but there remains no evidence of it that I have been able to discover unless it be in these scatà‚¬tered hedge-rows of Agave tecta.[/quote]

Et la figuration originale in Trelease, 1915:



Le document n'est terrible mais c'est tout ce que j'ai trouvé.

Et voici les figurations de Gentry 1982:




Désolé là  aussi mon scanner ne marche plus. C'est dommage j'auris fait des images plus grandes. Sinon, e suis sans doute comme vous je commence à  ne plus y comprendre grand chose car ça resemble à  certaines formes massives interprétées comme des salmiana !????

Pour le fun (c'est pas le mien), un autre identifié comme Agave salmiana x angustifolia medio picta aurea (avec quelques réserves), j'avoue que là  je nage...

Ahhhhhhhhh! Mais je l'ai celui là  ... mais sans nom : . Donc ce serait son pédigré , pas mal !
Au fait j'ai trouvé un picta panaché ... à  l'envers cad jaune au milieu de la feuille !

On est obligé d'étiquetter les Agaves ??? C'est pire que les palmiers !

A midi je suis allé mangé mon sandwich au Mont Boron, entre Nice et Villefranche/ Mer dans un coin ou un jour j'avais repéré des Agaves. Je vais faire un post spécial parce qu'au niveau salmiana ou assimilés....... On se croirait au Mexique !

[john74]

une petite question comment faite vous pour stoper la pouriture,sur une de mes franzosini de la pouriture se propage et j ai peur que touche le coeur,car c est sur les feuilles centrale?merci

[Domi]

A midi je suis allé mangé mon sandwich au Mont Boron, entre Nice et Villefranche/ Mer dans un coin ou un jour j'avais repéré des Agaves. Je vais faire un post spécial parce qu'au niveau salmiana ou assimilés....... On se croirait au Mexique !

J'ai hâte de visiter le Mexique...

[Isagave]

Gimli, pour tecta, je ne vois pas de différence, de plus l'anglais et moi ça fait 2...
Heureuse d'avoir trouvé un nom pour ton Agave.

Faudrait arriver avec des photos à  bien différencier les diverses formes de salmiana, j'ai hâte de voir tes photos du Mexique français.

John, il faut couper pour arrêter la pourriture.

[john74]

Gimli, pour tecta, je ne vois pas de différence, de plus l'anglais et moi ça fait 2...
Heureuse d'avoir trouvé un nom pour ton Agave.

Faudrait arriver avec des photos à  bien différencier les diverses formes de salmiana, j'ai hâte de voir tes photos du Mexique français.

John, il faut couper pour arrêter la pourriture.

merci pour ta réponse,demain opération

[john74]

info sur la croissance du monstre,ca pousse trés trés fort,il reste a savoir si elle va supporter mon hiver savoyard