LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Zifool a écrit :la meilleur période pour mettre du fumier reste le début de l'automne, la vie macrobienne et bactérienne connait alors un pic (comme au milieu du printemps) donc c'est a ce moment que ton fumier sera le plus assimilé et le plus assimilable.

Car le sol est chaud et les pluies ne sont pas froides, donc les éléments nutritifs de ton fumier ne seront pas lessivés car composés en grande partie d'azote (N), cela dépend aussi du type de sol dont tu dispose, cela reste complexe comme je dis toujours a mes clients il vaut mieux avoir un bon ph, où les éléments fertilisants sont en moindre partie mais mieux assimilés qu'un sol avec un ph pourris (je leur dis pas ça) plein d'éléments fertilisants indisponible... et surtout sans vie microbienne.

Le rythme de croissance et le développement des plantes sont étroitement liés au photopériodisme et à la température et en automne les jours raccourcissent et les températures baissent donc la croissance de nos plantes diminue ainsi que la demande en minéraux. Si on apporte du fumier à l'automne, l'activité microbienne va minéraliser en partie la matière organique à une période où les besoins des plantes régressent et donc une fraction de ces minéraux vont être lessivés par les pluies hivernales. De plus, il est risqué de stimuler la croissance juste avant l'hiver car on diminue sensiblement la résistance au gel. Pour moi, la meilleure période pour mettre du fumier serait au début du printemps, un peu avant la reprise de la végétation. De cette manière, les minéraux rendus assimilable par la minéralisation du printemps pourront être absorbés par les plantes à une période où le rythme de croissance et les besoins augmentent. Ce n'est que mon avis

Phyton a écrit : Le rythme de croissance et le développement des plantes sont étroitement liés au photopériodisme et à la température et en automne les jours raccourcissent et les températures baissent donc la croissance de nos plantes diminue ainsi que la demande en minéraux. Si on apporte du fumier à l'automne, l'activité microbienne va minéraliser en partie la matière organique à une période où les besoins des plantes régressent et donc une fraction de ces minéraux vont être lessivés par les pluies hivernales. De plus, il est risqué de stimuler la croissance juste avant l'hiver car on diminue sensiblement la résistance au gel. Pour moi, la meilleure période pour mettre du fumier serait au début du printemps, un peu avant la reprise de la végétation. De cette manière, les minéraux rendus assimilable par la minéralisation du printemps pourront être absorbés par les plantes à une période où le rythme de croissance et les besoins augmentent. Ce n'est que mon avis

Le problème au début du printemps c'est que les pluies sont encore froides et lessives en partie les éléments nutritifs, de plus la vie microbienne démarre doucement il suffit qu'on est un printemps merdique comme celui ci (ce qui n'es pas rare) et ça minéralise pas (je les ai assez entendu ce plaindre cette année) or a l'automne les pluies ne sont pas froides et ne lessivent pas les éléments nutritifs et sont donc mieux assimilés sur le CAH, donc la question est faut il mettre du fumier a l'automne ou printemps, les palmiers ne sont pas des arbres et ils ne stoppent pas vraiment leur activités donc un apport de fumier au début de l'automne ne diminue pas leur résistance au gel (ta théorie m’intéresse vraiment je suis très loin de tout savoir sur le sujet) et si les éléments nutritifs sont fixés sur le CAH a l'automne ils seront d'autant disponible au printemps.

Mais je l'ai déjà dit a peine avant, pour une histoire de fertilisation, mieux vaut un bon ph (faible présence ions h+) sur le CAH que d'avoir un engrais merveilleux est qu'il ne soit pas intégré au sol et a la vie du sol.

Si tu veux on peux ce faire un petit sujet spéciale fertilisation.

Je venais justement de lire ceci à propos des engrais organiques:

"Ils permettent d’améliorer particulièrement les richesses du sol. Il s’agit de produits organiques qui demandent à être «digérés» (minéralisés) par le sol pour être ensuite disponibles pour les plantes(2 mois environ) C'est donc inutile de les épandre à l'automne."

ben justement quand ils sont minéralisés ils sont dispos sur le CAH et non lessivables

La formule gagnante consiste à bien
doser les quantités. Par l’incorporation
immédiate et superficielle du fumier
épandu, vous favorisez en outre son
contact avec le sol et stimulez ainsi les
microorganismes décomposeurs et
minéralisateurs. De plus, vous prévenez
les pertes d’azote par volatilisation
ammoniacale, lorsque la température
est sèche et chaude, ou celles causées
par ruissellement dans les cas de pluie(NH4 et NO3).


http://www.irda.qc.ca/_documents/_Results/179.pdf

pour moi, la meilleur période pour mettre du fumier reste septembre pas apres et apartir 20 avril pas avant !

oui mais s'ils sont minéralisés en hiver, les palmiers vont-ils en profiter à cette époque ? tout ne sera-t-il pas lessivé au moment où les plantes en auront besoin?
Alors que, apportés au tout début du printemps, ces engrais minéralisés seraient utilisés juste au bon moment, à partir de mai!????

Zifool a écrit :

Phyton a écrit : Le rythme de croissance et le développement des plantes sont étroitement liés au photopériodisme et à la température et en automne les jours raccourcissent et les températures baissent donc la croissance de nos plantes diminue ainsi que la demande en minéraux. Si on apporte du fumier à l'automne, l'activité microbienne va minéraliser en partie la matière organique à une période où les besoins des plantes régressent et donc une fraction de ces minéraux vont être lessivés par les pluies hivernales. De plus, il est risqué de stimuler la croissance juste avant l'hiver car on diminue sensiblement la résistance au gel. Pour moi, la meilleure période pour mettre du fumier serait au début du printemps, un peu avant la reprise de la végétation. De cette manière, les minéraux rendus assimilable par la minéralisation du printemps pourront être absorbés par les plantes à une période où le rythme de croissance et les besoins augmentent. Ce n'est que mon avis

Le problème au début du printemps c'est que les pluies sont encore froides et lessives en partie les éléments nutritifs, de plus la vie microbienne démarre doucement il suffit qu'on est un printemps merdique comme celui ci (ce qui n'es pas rare) et ça minéralise pas (je les ai assez entendu ce plaindre cette année) or a l'automne les pluies ne sont pas froides et ne lessivent pas les éléments nutritifs et sont donc mieux assimilés sur le CAH, donc la question est faut il mettre du fumier a l'automne ou printemps, les palmiers ne sont pas des arbres et ils ne stoppent pas vraiment leur activités donc un apport de fumier au début de l'automne ne diminue pas leur résistance au gel (ta théorie m’intéresse vraiment je suis très loin de tout savoir sur le sujet) et si les éléments nutritifs sont fixés sur le CAH a l'automne ils seront d'autant disponible au printemps.

Mais je l'ai déjà dit a peine avant, pour une histoire de fertilisation, mieux vaut un bon ph (faible présence ions h+) sur le CAH que d'avoir un engrais merveilleux est qu'il ne soit pas intégré au sol et a la vie du sol.

Si tu veux on peux ce faire un petit sujet spéciale fertilisation.

Le complexe argilo-humique (C.A.H.) étant chargé électronégativement il ne peut fixer que des ions chargés électropositivement soit des cations comme le potassium, le magnésium...
Les anions, comme les nitrates et les sulfates, issus de la minéralisation du fumier appliqué à l'automne sont donc lessivables. L'activité de nos palmiers étant très réduite jusqu'au printemps, ces minéraux sont donc perdus. D'autres part, les cations ne sont pas adsorbés à 100% par le sol et ceux qui se trouvent dans la solution du sol sont aussi lessivables mais dans une moindre mesure par rapport aux anions.

Je suis bien d'accord avec toi Zifool, avant de parler fertilisation, le premier paramètre chimique à régler dans un sol c'est bien le pH

malaga a écrit :oui mais s'ils sont minéralisés en hiver, les palmiers vont-ils en profiter à cette époque ? tout ne sera-t-il pas lessivé au moment où les plantes en auront besoin?
Alors que, apportés au tout début du printemps, ces engrais minéralisés seraient utilisés juste au bon moment, à partir de mai!????

Je suis d'accord avec ton raisonnement Malaga, mais tout ne serait pas lessivé et les proportions seraient différentes selon l'élément, la nature du sol et la quantité d'eau tombée durant l'hiver.

Si je me contente de fertiliser au printemps(engrais naturel)et éventuellement en début d'été je ne fais donc pas d'erreur?

malaga a écrit :Si je me contente de fertiliser au printemps(engrais naturel)et éventuellement en début d'été je ne fais donc pas d'erreur?

comme je dis toujours c'est une autre façon de travailler

?

Je reprends une partie d'un de tes précédents messages:
Le problème au début du printemps c'est que les pluies sont encore froides et lessives en partie les éléments nutritifs, de plus la vie microbienne démarre doucement il suffit qu'on est un printemps merdique comme celui ci (ce qui n'es pas rare) et ça minéralise pas (je les ai assez entendu ce plaindre cette année) or a l'automne les pluies ne sont pas froides et ne lessivent pas les éléments nutritifs et sont donc mieux assimilés

est ce que tu tiens compte des différences régionales?(t° des pluies, et leur force suivant les saisons)
Est-ce que tu est favorable à l'utilisation-pour booster les plantes particulièrement après un hiver froid ou un printemps frais- du guano marin?

le fumier minéraliser est sous forme nh4+ donc ils se fixe au cah il me semble a moins que je délire complètement le fumier étant en grand partie composé de N et K (+) l'azote étant minéraliser rapidement du a l'IAB éléve dans un sol vivant il est assimilé sur le CAH en NH4+ et donc non lessivable comme le K chargé + et le plus le l'echange cationique est important plus les cations stockés sont importants.

j'adore ce sujet, il faut aussi prendre en compte le ph qui est encore plus important un ph de 7 permet une absortion des NPK a 100% a 5,5 on est 40% P, 70% K pour donner une idée donc en gros il vaut mieux 2 fois moins de phosphore assimilé a 100% que perdu a moitié ça coute moins cher

malaga a écrit :Je reprends une partie d'un de tes précédents messages:
Le problème au début du printemps c'est que les pluies sont encore froides et lessives en partie les éléments nutritifs, de plus la vie microbienne démarre doucement il suffit qu'on est un printemps merdique comme celui ci (ce qui n'es pas rare) et ça minéralise pas (je les ai assez entendu ce plaindre cette année) or a l'automne les pluies ne sont pas froides et ne lessivent pas les éléments nutritifs et sont donc mieux assimilés

est ce que tu tiens compte des différences régionales?(t° des pluies, et leur force suivant les saisons)
Est-ce que tu est favorable à l'utilisation-pour booster les plantes particulièrement après un hiver froid ou un printemps frais- du guano marin?

Je serais plutôt favorable a un apport de (P) phosphore (naturel seulement) organique ou minéral en autre pour stimuler les racines et le système racinaire plus de racines plus de nutriments absorbés c'est le ba ba de toute culture je répète ca a longeur de temps c'est la bouche de la plante.

et il se trouve sous quelle forme le phosphore naturel?