craquage de graine

[laurent berthiaud]

Je suis moi-même surpris que cette méthode "existe" encore !
Je serais curieux de savoir s'il y a des "pros" de la germination qui l'utilisent encore avec succès.

Au début des années 2000, certains avaient lancé cette mode. Je m'y étais moi-même essayé avec des graines de butia capitata.
Je me suis vite rendu compte que c'était galère, avec beaucoup de perte (casse) et au moment de la mise en semis tout pourrissait quoique je fasse. Alors que les graines frangines, non craquées, avaient toutes germé sans soucis majeurs.
J'avais ainsi de beaux Butia... jusqu'à l'hiver dernier

Je crois qu'on avait récupéré cette idée des States
D'ailleurs croyant mal faire, je m'étais fait envoyer d'autres graines déjà craquées par les copains d'Outre Atlantique.
Mêmes déboires !

Nous avions conclu qu'elle était farfelue - cette idée.

je ne suis pas non plus pour le craquage des graines,mais il faut bien avouer que quand tu recuperes de vieilles graines de jubaea(quand tu la secoues et que tu entends la graines a l'interieur de la coque qui bouge allegrement) c'est quasi la seule chance de les emmener a germination...par contre la scarification,mecanique avec sable dans la betonniere,ou chimique pour rendre la graine plus poreuse et enlever les inhibiteurs (dans le cas de graines capricieuses comme chez les butinae)je trouve ca plutot efficace .

[colibri82]

Tu as obtenu des germinations après craquage de jubaea ?
Quelle conditions de culture ?
Peux-tu (ou quelqu'un d'autre) m'indiquer des sites qui causent de ce sujet ?
J'ai bien envie de me documenter car

Scarification mécanique, chimique... des nouveaux mots aussi pour moi
Mais j'ai décroché si longtemps que ça

Pareil, je suis preneur d'infos, de liens à ce sujet

[palmvienne]

Je suis moi-même surpris que cette méthode "existe" encore !
Je serais curieux de savoir s'il y a des "pros" de la germination qui l'utilisent encore avec succès.

Au début des années 2000, certains avaient lancé cette mode. Je m'y étais moi-même essayé avec des graines de butia capitata.
Je me suis vite rendu compte que c'était galère, avec beaucoup de perte (casse) et au moment de la mise en semis tout pourrissait quoique je fasse. Alors que les graines frangines, non craquées, avaient toutes germé sans soucis majeurs.
J'avais ainsi de beaux Butia... jusqu'à l'hiver dernier

Je crois qu'on avait récupéré cette idée des States
D'ailleurs croyant mal faire, je m'étais fait envoyer d'autres graines déjà craquées par les copains d'Outre Atlantique.
Mêmes déboires !

Nous avions conclu qu'elle était farfelue - cette idée.

je ne suis pas non plus pour le craquage des graines,mais il faut bien avouer que quand tu recuperes de vieilles graines de jubaea(quand tu la secoues et que tu entends la graines a l'interieur de la coque qui bouge allegrement) c'est quasi la seule chance de les emmener a germination...par contre la scarification,mecanique avec sable dans la betonniere,ou chimique pour rendre la graine plus poreuse et enlever les inhibiteurs (dans le cas de graines capricieuses comme chez les butinae)je trouve ca plutot efficace .

Laurent tu fais dans l'industriel, c'est pas tout le monde qui peux remplir une bétonnière de graines
la question réccurente que je me pose, plante-il toutes ces graines.

[Vivi]

Bon, la question est effectivement de savoir si on reste dans l'amateurisme, avec le désir de posséder une dizaine (déjà beaucoup) de plants de Jubaea ou de Butia, pour son propre bonheur (comme je conçois personnellement le/la FDP) ou si on cherche un certain rendement, pour faire du business dans la vente de palmiers.
Dans le 1er cas, a mon avis, le craquage n'est pas nécessaire et des graines comme celles de chez RPS germent très bien sans ce massacre.
Apres, si on envisage la bétonnière, on rentre forcément dans le commercial ou seul le profit final est vise et la, le rouleau compresseur (ou l'etau) est un outil souvent utilise.

[laurent berthiaud]

je n'ai jamais vendu de graines plantules ou palmiers...si j'utilise la betonniere c'est que nettoyer les graines de ne serait ce qu'une inflorescence de butia (1500 environ) c'est super fastidieux.maintenant c'est sur que les paquets de dix graines de chez rps ne necessitent pas tout cela (et je suis consommateur aussi).pour repondre a colibri quand au cassage de graine de jubaea,il y a quelques années,jcj m'avait donné un lot de graines de jubaea qui n'etaient pas super fraiches ,je les ai toutes cassées avant de les mettre a germer et j'ai eu plus de 90 pour cent de reussite sur la germination et en moins de 3 semaines.il pourra temoigner.sinon si cette année j'ai utilisé "les grands moyens" c'est que j'ai commencé a hybrider.alors une inflorescence par ci une inflorescence par la ,il est vrai que cela fait quelques milliers de graines,le but n'etant pas de devenir producteur,mais de multiplier les techniques pour trouver celle qui sera le plus adaptée.sinon j'ai la chance d'avoir presque 4 hectares a la maison et j'aurais donc la possibilité de planter ces graines si d'aventure je venais a avoir une bonne reussite.donc vivi,le but n'est pas de commercialiser.je fais partager mes amis,ceux qui m'ont aidé a me procurer du pollen.d'ailleur demain je recois des gens du forum dont je ne connais que le pseudo,ils viennnent pour recuperer de beaux brandegeii qu'ils m'ont proposé d'acheter ,mais je leur en fait cadeau.

[palmier43]

il on bien de la chance c'est membre la . est temps que on y est ou en sont les plantule d'hybride qui avait commence a germer ?

[laurent berthiaud]

Tu as obtenu des germinations après craquage de jubaea ?
Quelle conditions de culture ?
Peux-tu (ou quelqu'un d'autre) m'indiquer des sites qui causent de ce sujet ?
J'ai bien envie de me documenter car

Scarification mécanique, chimique... des nouveaux mots aussi pour moi
Mais j'ai décroché si longtemps que ça

Pareil, je suis preneur d'infos, de liens à ce sujet

voici une video ou tu vois la technique de scarification mecanique
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=s ... bn88IfF3FQ
j'ai utilisé cette technique sur graines fraiches uniquement sur parajubaea car les graines sont "horiblement" epaisses..par contre j'ai utilisé une dremel
chimique ca peut etre tout simplement de donner des fruits de butia a manger a ton chien (mon labrador en raffole )
ou a tes poules.apres pour reproduire le bol gastrique il y a plusieurs acides qui existent
voici un lien ou ils resument bien les possibilités
http://www.fao.org/docrep/006/AD232F/ad232f11.htm

[laurent berthiaud]

il on bien de la chance c'est membre la . est temps que on y est ou en sont les plantule d'hybride qui avait commence a germer ?

pour le moment seuls les hybrides contenant jubaea ont commencés a germer.c'est a dire 5 jubutiagrus et 2 jubutiasxbutia.sinon mes cham humilis x cham humilis cerifera ont quasi tous germés(une vingtaine).a ce sujet cette hybridation c'etait un pied male (cham humilis x cham humilis cerifera ) avec un pied femelle (cham humilis x cham humilis cerifera ) en gros le but c'est de fixer le "morphotype"(meme si c'est pas l'hybride du siecle ).

[cedric]

Bon, la question est effectivement de savoir si on reste dans l'amateurisme, avec le désir de posséder une dizaine (déjà beaucoup) de plants de Jubaea ou de Butia, pour son propre bonheur (comme je conçois personnellement le/la FDP) ou si on cherche un certain rendement, pour faire du business dans la vente de palmiers.
Dans le 1er cas, a mon avis, le craquage n'est pas nécessaire et des graines comme celles de chez RPS germent très bien sans ce massacre.
Apres, si on envisage la bétonnière, on rentre forcément dans le commercial ou seul le profit final est vise et la, le rouleau compresseur (ou l'etau) est un outil souvent utilise.

je n'ai jamais vendu de graines plantules ou palmiers...si j'utilise la betonniere c'est que nettoyer les graines de ne serait ce qu'une inflorescence de butia (1500 environ) c'est super fastidieux.maintenant c'est sur que les paquets de dix graines de chez rps ne necessitent pas tout cela (et je suis consommateur aussi).pour repondre a colibri quand au cassage de graine de jubaea,il y a quelques années,jcj m'avait donné un lot de graines de jubaea qui n'etaient pas super fraiches ,je les ai toutes cassées avant de les mettre a germer et j'ai eu plus de 90 pour cent de reussite sur la germination et en moins de 3 semaines.il pourra temoigner.sinon si cette année j'ai utilisé "les grands moyens" c'est que j'ai commencé a hybrider.alors une inflorescence par ci une inflorescence par la ,il est vrai que cela fait quelques milliers de graines,le but n'etant pas de devenir producteur,mais de multiplier les techniques pour trouver celle qui sera le plus adaptée.sinon j'ai la chance d'avoir presque 4 hectares a la maison et j'aurais donc la possibilité de planter ces graines si d'aventure je venais a avoir une bonne reussite.donc vivi,le but n'est pas de commercialiser.je fais partager mes amis,ceux qui m'ont aidé a me procurer du pollen.d'ailleur demain je recois des gens du forum dont je ne connais que le pseudo,ils viennnent pour recuperer de beaux brandegeii qu'ils m'ont proposé d'acheter ,mais je leur en fait cadeau.

Decidement Vivi ont est pas souvent d' accord
Laurent nous fait partager son aventure et son experience ainsi que ca passion depuis le debut, si il a la chance que cela marche et de pouvoir en planter un maximum chez lui tant mieux...
Si un jour il est professionnel ( ce qui d' ailleurs il n' envisage peut etre pas) et qu' il a la chance de gagner de l' argent, je dis encore, tant mieux pour lui...

[Vivi]

Cédric, Laurent n'a pas invente le système de la bétonnière et ma remarque ne le concernait pas en particulier. Elle adressait le principe du traitement des graines et de la mise en germination en très grande quantité et du craquage délicat des graines.
Si Laurent peut etre assimile a un professionnel en la matière, qui peut se permettre de travailler EN GRAND, ce n'est pas le cas de tous lecteurs de ce forum qui s'initient a la germination.
Or, le craquage est susceptible de provoquer de la perte et je voulais tout simplement eviter des déboires aux petits amateurs qui ne disposent que de quelques graines et de peu d'expérience et qui de surcroit ne recherchent aucun gain, ni en temps, ni en argent, comme les grandes nurseries.

[cedric]

Ok Vivi, j' avais mal compris
Quand au craquage de graines il m' etais arrivé la meme chose que palmier43, beaucoup de perte sur l' etau... ( c' etais des graines fraiches)

[colibri82]

Merci Laurent pour ces infos et liens, je vais aller voir de ce pas

C'est vrai que ce n'est pas évident de nettoyer des centaines (milliers) de graines à la "main" et pourtant... je me rappelle l'avoir fait encore en 2006 et 2007 avec Butia capitata et Jubaea chilensis... Quelle galère... Pour presque tout perdre au bout du compte !
Mais bon, quand la passion est la

Il me reste quelques dizaines de ces vieilles graines, je vais donc tenter le craquage plutôt que de les jeter telles quelles dans le jardin où de toutes façons elles n'auront aucune chance de germer.
Je tenterai de les mettre ainsi en germination en parallèle avec d'autres, plus fraîches, non craquées

Par contre, je ne me vois pas filer à mon chien les graines fraîchement récoltées... Le pauvre York en ferait une occlusion intestinale et "maman" sans son sac à main, je suis foutu

Merci encore.

[palmvienne]

Merci Laurent pour ces infos et liens, je vais aller voir de ce pas

C'est vrai que ce n'est pas évident de nettoyer des centaines (milliers) de graines à la "main" et pourtant... je me rappelle l'avoir fait encore en 2006 et 2007 avec Butia capitata et Jubaea chilensis... Quelle galère... Pour presque tout perdre au bout du compte !
Mais bon, quand la passion est la

Il me reste quelques dizaines de ces vieilles graines, je vais donc tenter le craquage plutôt que de les jeter telles quelles dans le jardin où de toutes façons elles n'auront aucune chance de germer.
Je tenterai de les mettre ainsi en germination en parallèle avec d'autres, plus fraîches, non craquées

Par contre, je ne me vois pas filer à mon chien les graines fraîchement récoltées... Le pauvre York en ferait une occlusion intestinale et "maman" sans son sac à main, je suis foutu


Merci encore.

Remarque si tu veux protéger ton chien tu peux les manger toi même en toute autonomie t'as plus qu'à surveiller à la sortie.