Participez au programme de recherche sur Paysandisia

[FerryMichel]

Bonjour
Je comprends votre réponse mais ce n’est bien évidemment pas vous, que je ne connais pas, que je taxais d’intégriste anti-interventionniste dans le cadre de la lutte contre le CRP. Je faisais référence à ce petit groupe d’activistes qui assure, contre toute évidence, que tailler les palmes vertes ou injecter des produits dans les stipes de palmiers présentent un risque considérable.
Je les taxe de fondamentalistes et autres noms d’oiseaux parce qu’ils refusent frontalement de prendre en compte la documentation scientifique et technique existant sur la question ainsi que l’importance de pratiques qui ont déjà fait leur preuve depuis longtemps (et aussi, comme vous l’évoquez, « mes résultats » qui sont en faites ceux d’une équipe qui travaille en collaboration avec de nombreux chercheurs, professionnels, mairies et particuliers en France et dans le monde).
A leur refus stupide de reconnaître ou même simplement connaître « les connaissances bien réelles », auxquelles justement vous faites allusion, s’ajoute leur incapacité à présenter celles dont ils disposeraient. Ils se placent en conséquence dans l’impossibilité d’engager un débat technique sérieux.
Leur dogmatisme s’explique probablement par la peur de ce débat qui risque d’aboutir à la remise en cause de plusieurs idées reçues, erronés sur le plan biologique, qu’ils ont repris à leur compte (et répétés dans divers publications) sans en évaluer la valeur. Comme par ailleurs ils s’enorgueillissent d’être de très grands experts des palmiers, ils ne supportent pas d’être absents sur ce sujet qui actuellement concentre hélas tant l’attention.
Ils ne mériteraient pas que je me mette en colère s’ils se contentaient de ruminer leur frustration entre eux. Malheureusement, ils ont eu un certain rôle dans l’adoption de l’attitude défaitiste et passéiste qui a tant nui à la bataille pour lutter contre le CRP. En effet non contents de critiquer, sans aucune justification sérieuses, les propositions faites pour sauver les palmiers, ils ont dit et même écrit qu’il n’existait pas à l’heure actuelle de solution pour lutter contre le CRP. Une telle affirmation est pain béni pour l’homme politique ou l’administration que ce sujet n’intéresse guère ou qui, au lieu de reprendre l’action engagée sur des bases plus pertinentes, préfère retirer ses billes.
Bien amicalement
Michel

[Mbokaja]

Mes propos étaient virulents car des professionnels de ma zone utilisent l'endothérapie pour lutter contre les larves du Paysandisia et je trouve que la méthode appliquée est fort peu adaptée à la lutte contre le Paysandisia étant donné que le principale problème concernant la lutte vient du fait que les foyers sont multiples et peu ou pas du tout traités.
La lutte contre ce lépidoptère et ses larves s'apparente à une tapisserie de Pénélope qui doit être sans cesse renouveller ce qui je pense est peu compatible à une lutte par endothérapie surtout qu'il existe d'autres moyens de lutte efficaces.

Par contre je ne connais pas la lutte contre le CRP et ses contraintes ma zone étant à ce jour indemne ou peu touchée,mais je crois que ce n'était pas le sujet de cette discussion.
Cordialement.
Pierre

[papou1]

Il y a plusieurs difficultés dans ces histoires de dissémination de pathogènes " nouveaux", qui nécessiteraient d'avoir une vision globale et à long terme, c'est en principe le rôle des "gouvernants", mais on voit bien dans tous les domaines régaliens, en tout cas en France, que les difficultés sont gérées à court terme, en étant surtout inquiet des conséquences électorales des décisions plutôt que de leur efficacité.
Si on ne pose pas( et ne veut pas répondre à) la QS préalable :veut-on ou non conserver des palmiers en Europe, ce qui demandera comme toute lutte, une volonté indéfectible et des moyens financiers appropriés. Posée ainsi, on voit bien que la réponse est : NON, avec toutes les difficultés que nous traversons, il est impossible de consacrer beaucoup de temps et d'argent aux palmiers...Vous imaginez la suite.
papou1

[Syagrus]

Bonsoir.

L'année dernière j'ai envoyé un mail à Roxane pour lui signaler mes observations sur les papillons que j'avais pu prendre;je n'ai jamais eu de réponse et n'ai pas pu constater que mon signalement soit pris en considération pour l'actualisation de sa carte de localisation.Je dirais que cette personne ....
L'année dernière,en septembre octobre ,j'ai pratiqué sur un Cham humil ,sans savoir que l'endothérapie pour lutter contre les larves du Paysandisia existait,une injection avec une aiguille longue dans la base d'un pétiole "tarodé"
par "un ver",jusqu'au stipe ,d'un "insecticide connu".2 feuilles qui se sont déployées ensuite avaient les traces caractéristiques de trous en éventail ...cette année plus de marques apres quand meme un autre traitement au printemps.

[papou1]

Oui, c'est curieux de rameuter les participations et de ne donner aucune suite...
Enfin c'était pour un mémoire, je suppose qu'une fois fait, elle a d'autres préoccupations ( on m'a même dit, qu'il y avait eu à cette occasion un voyage totalement inorganisé, sans parler l'Espagnol, en Argentine, qui n'avait abouti à rien ! ).
Moi, j'aimerais bien que le piégeage des adultes soit mis au point, ça m'agace beaucoup de voir voler ces papillons si difficiles à capturer !
papou1

[Syagrus]

Moi, j'aimerais bien que le piégeage des adultes soit mis au point, ça m'agace beaucoup de voir voler ces papillons si difficiles à capturer !
papou1

Je dirais qu'ils sont tres mobiles maintenant,ou c'est moi qui vieilli.
Sans blague ,je n'ai pu en capturer qu'un sur 4 vus.Un est meme sorti de la base d'une feuille de mon Phoenix en y laissant sa peau et le cocon sans que je le capture.

[Isagave]

Idem pour moi, impossible de capturer cette grosse femelle hier après midi.

Un vol puissant, bruyant, et hyper rapide, impossible de l'approcher.

Bref, elle s'est bien amusée, à pondu un peu partout devant mon nez.
J'ai tout juste réussi à lui filer un bon coup sur l'abdomen avec ma raquette de badminton.

Elle se tordait pour évacuer ses œufs, l'ovipositeur bien calé dans les poils du Trachy...une horreur !!!

Conclusion, j'ai sorti l'artillerie lourde hier soir et paf la descendance.

[papou1]

André M. prétend que pour les approcher et soit tuer, soit capturer, il peut approcher davantage s'il porte une chemise rouge-orangée, couleur de leurs ailes postérieures. Mes essais ne sont pas concluants ! Ca s'envole dès qu'on approche.
papou1

[rampile]

programme de recherche, je n'ai je crois que trop peu de temps à proposer. Pour ma part, je me contente de faire en sorte que les propriétaires de palmiers que je rencontre grâce à mon métier soient de plus en plus avertis des dangers que représente ce coléoptère. Que ce soit pour leur palmiers, autant que pour ceux qu'ils ont vu et qui leur ont donner envie d'en avoir.
Je ne néglige pas pour autant la diffusion des moyens de luttes, car les prédateurs sont loin d'étre au point : le geai que j'ai pu observer chassant une grosse femelle semblait plus être en train de jouer qu'autre choses, et même si j'ai éteinte ma tondeuse pour ne pas trop le déranger il s'est vite lassé.
Par contre, j'ai eu l'occasion de voir en zone assez infestée (Prades-le-Lez 34) un magnifique trachycarpus fourni de palmes de haut en bas et ne présentant aucunes traces de consommation par des chenilles. Le propriétaire du sujet répond à ma question de savoir quelle solution il utilise, et me confirme que si si, il n'utilise que du bacillus thurengensis, bon bien sur à une cadence plutôt forte, appliquant presque toutes les trois semaines en période de ponte.
Je ne pense pas que le champignon irait contaminer des grosses larves bien planquées dans une base de palme de gros phoenix mais même le palmanem ne le fait pas aussi bien que ma scie arboricole.
C'est cette rencontre qui me fait revenir sur le forum après une longue absence
car c'est pourtant bien vrai qu'il s'agit d'une chenille après tout, et est-ce que quelqu'un aurait-il entendu parler de résultats efficaces avec ce traitement à cette cadence

[papou1]

Nous voudrions que les rencontres faites à Sète à propos de Paysandisia soient le plus constructives possibles.
Voici ce que nous avons constaté à propos des espèces qui nous semblent plus ou moins sensibles, et du comportement de Paysandisia dans les jardins du Sud.
Nous aimerions que ceux qui se sont trouvés confrontés à ce problème nous disent ce qu'ils pensent de nos conclusions, qui paraîtrons dans le journal municipal de Sète et la revue des Fous De Palmiers N° 69.
Merci d'avance.
papou1
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Classer les palmiers en plusieurs catégories par rapport à leur comportement vis à vis du papillon ( bien sûr le classement est plus difficile pour les palmiers rares en culture ):
- Palmiers très sensibles subissant souvent la 1° attaque dans un jardin, même en très jeunes plants,puis qui seront régulièrement ré-infestés, ce sont des palmiers cultivés au soleil des esp.suivantes, la plupart ont beaucoup de fibres à la base des pétioles ) :
Trachycarpus fortunei et wagnerianus
Chamaerops humilis ( quelque soit l'écotype et l'âge ) )
Jubaea chilensis
Brahea brandegei et dulcis
Livistona en particulier chinensis et australis

-palmiers sensibles, ils subissent les attaques des vagues suivantes : palmiers de plein soleil des esp.suivantes :
Autres Trachycarpus
Autres Brahea ( armata, edulis..)( noter que les exsudats gommeux produits par ces espèces, semblent freiner l'attaque )
Phoenix, toutes esp.( cas particulier de P.theophrastii ?)( diagnostic de début d'attaque difficile )
Sabal, toutes esp.
Washigtonia filifera
Trithrinax campestris ( André a eu des feuilles perforées )
Nannorrhops ( j'ai eu une attaque cette année, alors qu'il est, malheureusement, à mi-ombre )
Parajubaea torarallyi( une attaque chez moi cet été )

-palmiers peu sensibles : Washingtonia robusta

-Palmiers tolérants à Paysandisia, il peuvent être attaqués ( exuvies visibles à la base des pétioles )mais continuent de se développer avec peu ou pas de dégâts visibles : ce sont les palmiers d'Amérique du Sud :
Butia ( surtout B.yatay )
Syagrus romanzoff.

-Palmiers résistants à Paysandisia, ce sont des palmiers cultivés à l'ombre, leur attaque semble exceptionnelle, des esp.suivantes :
Arenga engleri et Arenga sp...
Rhapis ( excelsa, multifida et humilis )
Chamaedorea microspadix
Chamaedorea radicalis ( mais en cas de prolifération importante de prédateurs, PO Albano a constaté des attaques )
Chamaedorea elegans et klotzschiana ( chez moi )

Je n'ai pas su classer, ou j'ai eu un doute pour :
Les Butias autres que B.yatay ( personnellement, la 1°attaque dans mon jardin, a eu lieu sur un B.capitata, je pense qu'il est sensible )
les Trithrinax
Serenoa repens
Guihaia ( je ne sais pas s'il y a eu des constats à son sujet, chez moi je ne contate aucun dégat sur feuilles, mais sur un palmier en touffe, difficile à affirmer )
Acoelorrhaphe
Dypsis decipiens ( je crois qu'André en a un )
Butiagrus
Rhapidophyllum ( pas de dégât chez moi, 3 sujets )
Rhopalostylis( une grosse attaque au jardin de la Digue d'Orry à Perpignan)

Concernant le comportement des Paysandisia adultes :
- vol déconcertant, de vrais "lièvres" très diffiiles à capturer.
-Il ne semblent pas attirés par les fleurs à nectar ou les produits sucrés( ne se nourriraient pas ?)
-Quand ils ne volent pas, en dehors des heures chaudes, ils semblent un peu "engourdis", se cacher dans des fissures d'écorce ( j'en ai délogé involontairement en arrosant en fin d'après-midi. ), ils apprécient la protection des plantes épineuses ( B.Lac a attrappé facilement à la tombée du jour des adultes entre les côtes, sous les épines de ses cierges ( Echinopsis sp ), de façon répétée.
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[cedric]

Salut papou
Si ca peut aider un peu je mets quelques renseignements...
A nyls village a coté de ponteilla(66), ca fait 2 ans que ma belle famille voient le papillon voler regulierement.
Dans leur petit jardin ils ont 2 grand wash robusta 7 metre, 1 trachy 2,50m, un butia capitata (magnifique) 3m et 1 petit trachy 80cm.
Les wash le butia et le petit trachy ont jamais rien eu (ou alors ca se voit pas) j'ai pas prit le temps de vraiment chercher mais aucun signe d'attaque.
Par contre le grand trachy il etait bien attaqué il y a 2 ans, on l'a bien soigné il est bien reparti et la encore il est encore re attaqué.
Logique il y a en permanence des vols...
Voila juste pour dire que dans ce petit jardin avec un peu de choix et beaucoup de papillons ca rejoint tout a fait ce que tu as ecrit ci dessus pour les preferences du papillon...
Par contre tu dis qu'il prefererait les filifira que les robusta j'arrive pas a comprendre

[Serkan]

j'ai été contacté hier par le service des espaces verts de FREJUS conçernant un article devant paraître sur le bulletin municipal sur le paysandisia. Ils voulaient y insérer une de mes photos de trachy dévoré; j'ai bien entendu donné mon accord (à condition de signaler que la photo est de moi)

[Tib31]

J'aie une question pour les trachys, si on dénude le stipe cela diminue le risque d'attaque puisque il n'a plus d'endroit pour pondre non Car j'aimerais le faire surtout si tu dis que tes trachys ont été attaquer Serge

[Serkan]

J'aie une question pour les trachys, si on dénude le stipe cela diminue le risque d'attaque puisque il n'a plus d'endroit pour pondre non Car j'aimerais le faire surtout si tu dis que tes trachys ont été attaquer Serge

non pas les miens, il s'agit de photos que j'ai prises sur le littoral méditérranéen françe ou espagne ou dans des jardineries infestées

[Tib31]

J'aie une question pour les trachys, si on dénude le stipe cela diminue le risque d'attaque puisque il n'a plus d'endroit pour pondre non Car j'aimerais le faire surtout si tu dis que tes trachys ont été attaquer Serge

non pas les miens, il s'agit de photos que j'ai prises sur le littoral méditérranéen françe ou espagne ou dans des jardineries infestées

Ouf, fausse alerte