Participez au programme de recherche sur Paysandisia

[Isagave]

Bonsoir,

Roland Huguenot nous a fait part du projet de Mlle Roxane Delle-vedove.
Roxane, effectue une thèse sur paysandisia archon :
Biologie, comportement de l'insecte et moyens de lutte.
Cette thèse est financée par le Cirad et la région L R.

Elle souhaite récolter des Paysandisia dans un maximum de villes touchées et que les personnes qui en trouveraient dans leur jardin puisse lui envoyer, Roxane peut évidemment
fournir tout le matériel nécessaire à  la conservation des échantillons et le remboursement des frais.

Pour toute information complémentaire veuillez me contacter par mp.
Merci
Isa

[papou1]

Est-ce que cela n'a pas été déja fait ? ?
Je lui ai répondu que j'observais les trous dans les feuilles , de temps en temps, mais jamais les bestioles que je m'empressais de "zigouiller" dans le tronc ( voir des insectes, doit correspondre aux zones très contaminées avec des palmiers mourants ).
papou1

[papou1]

On pourrait peut-être affiner la connaissance de cette bestiole, pour lutter plus efficacement.
Qui sait ce que deviennent les adultes qd ils ne volent pas aux heures chaudes ? Où se cachent-ils ?
On m'a dit qu'ils étaient attirés par le vermillon, j'ai mis un drap de cette couleur au soleil..aucun ne vient.
Quelqu'un a-t-il essayé les plaquettes engluées de couleur jaune ?
papou1

[Isagave]

Ils aiment la couleur orange.

[mick_madinina]

Bientôt des photos de nos chers palmiers sur fond de mur orange englué ...

[Stephking56]

Avons nous un retour de la thèse de Mlle Roxane Delle-vedove

[Mbokaja]

Bonjour,

Il faudrait que je contacte cette personne, cette année j'ai fait une petite nurserie de cocons de Paysandisia dans un terrarium pour les observer et connaitre les dates d'emergence.

Pour la couleur orange? j'en sais rien mais je crois que les papillons qui se posent sur mes humilis "cerifera" doivent être daltoniens parcqu'ils ne les lachent pas

[tibanu]

Des avançées notables en matière de lutte contre le CRP laissent entrevoir des traitements par injection dans le stipe (endothérapie) de produits à longue persistance d'action. 1 peut être même 2 ans. Bien sûr cette technique est toujours interdite en France mais si l'on prouve son efficacité et son inocuité sur l'environnement, peut être sera t'elle adoptée.
Si l'on arrive à vaincre le charançon de cette façon (simple et efficace quelque soit la taille des végétaux à traiter), on se débarrassera du même coup du Paysandisia

[papou1]

Des avançées notables en matière de lutte contre le CRP laissent entrevoir des traitements par injection dans le stipe (endothérapie) de produits à longue persistance d'action. 1 peut être même 2 ans. Bien sûr cette technique est toujours interdite en France mais si l'on prouve son efficacité et son inocuité sur l'environnement, peut être sera t'elle adoptée.
Si l'on arrive à vaincre le charançon de cette façon (simple et efficace quelque soit la taille des végétaux à traiter), on se débarrassera du même coup du Paysandisia

Quelles sont les substances actives utilisées, en injection ? Faut-il une machine ?
Pour la "thésarde" je crois que ça a un peu foiré...
R.Huguenot nous parlera le 24/ 09 des avancées du CIRAD pour Paysandisia, nous ferons un cpte-rendu.
papou1

[Mbokaja]

Des avançées notables en matière de lutte contre le CRP laissent entrevoir des traitements par injection dans le stipe (endothérapie) de produits à longue persistance d'action. 1 peut être même 2 ans. Bien sûr cette technique est toujours interdite en France mais si l'on prouve son efficacité et son inocuité sur l'environnement, peut être sera t'elle adoptée.
Si l'on arrive à vaincre le charançon de cette façon (simple et efficace quelque soit la taille des végétaux à traiter), on se débarrassera du même coup du Paysandisia

L'endothérapie végétale est une ânerie à mon avis c'est une technique de soins calquée sur ce qui se fait en médecine pour les humains et les animaux sans avoir de connaissances en biologie végétale.
Et en plus c'est une technique trés invasive pour les arbres ou les palmiers elle part du principe simple pour ne pas dire simpliste que en empoisonnant la sève d'une plante on va atteindre un ravageur caché profondément à l'intérieur...ça semble trés séduisant
Malheureusement les flux de sève à l'intérieur de l'arbre sont fort complexes et impossible à atteindre sans créer des dégats irréversibles pour la plante nottament sur les palmiers qui ont une circulation "interne"
C'est une technique qui est apparue à cause d'un constat d'échec dans la lutte contre CRP et pour ne pas pulvériser de produits en externe par exemple sur la voie publique je pense que ces techniques sont utilisées par des charlatans

Perfuser les arbres non pour moi c'est pas possible

[tibanu]

Je ne connait pas la matière active du produit, des test ont donné de bon résultats aux USA mais sur des arbres pour l'instant.
La solution n'est pas miracle mais n'oublions pas que lorsqu'on pulvérise un produit systémique sur une plante, ce dernier est absorbé et se retrouve également dans la sève et toute autres parties vivantes de la plante. C'est le cas des désherbants et de nombreux insecticides.
L'interrêt de l'endothérapie est de ne cibler que la plante et non les alentours et le sol comme c'est le cas en pulvérisant, les économies de produit sont aussi importante.
Après il reste que le fait de creuser occasionne des lésions d'ou l'interrêt de traiter le moins souvent possible.

[tibanu]

Il n'est pas nécessaire d'avoir une machine, une pochette ou un petit récipient de solution située un peu plus haut que le trou et reliée au stipe par un petit tuyau de même diamètre (6mm) suffit.
Une molette permet de contrôler le débit pour éviter un sintement du produit sur l'extérieur du stipe.

[Mbokaja]

Pour moi cela reste une aberration de franchir les barrières du CODIT (Shigo) pour un arbre qui a la possibilité de compartimenter lui ...alors pour un palmier
Un lien:
http://www.agriligurianet.it/Agrinet/DT ... ologie.pdf

[FerryMichel]

Bonjour
Il est extraordinaire de constater combien le sujet de l’endothérapie est devenu polémique, donnant lieu à des prises de position dogmatiques qui ignorent complètement les recherches et les résultats acquis depuis plus des dizaines d’années années. Chez les palmiers, l’endothérapie est pratiquée à grande échelle depuis plus de 50 ans. Le recours à cette technique ne se produit cependant que dans un certain nombre de cas bien spécifiques (éradication d’un nouvel organisme nuisible, pullulation d’un ravageur, inexistence d’autres techniques de lutte). Ce n’est pas parce qu’elle n’est pas efficace ou dangereuse que l’endothérapie reste employé de manière exceptionnelle, c’est parce qu’elle est relativement coûteuse. Par ailleurs, comme toute technique, elle doit être utilisée en respectant des protocoles pour être efficace et ne pas entraîner de conséquences négatives. C’est exactement comme pour la taille.
Il y a en France, comme en Italie et en Espagne, un petit groupe de soit disant experts des palmiers qui, depuis l’explosion du CRP, fait campagne contre l’endothérapie en utilisant toute sorte d’arguments contredits par les connaissances scientifiques et les pratiques accumulées depuis de nombreuses années. Ce sont des intégristes de la non intervention sur palmiers ; ils sont très actifs et véhiculent un certain nombre d’idées tout à fait fausses :
- les palmiers ne peuvent soigner leurs plaies, il ne faut donc pas tailler les palmes vertes et encore moins faire des trous dans les palmiers pour injecter des produits. Shigo le père du CODIT avait déjà placé, il y a trente ans, l’affirmation que les palmiers ne pouvaient soigner leurs plaies parmi les 101 mythes dont il relevait l’absurdité. La famille des palmiers n’existerait pas si ces plantes ne disposaient pas de mécanismes pour soigner leurs plaies (un CODIT très simplifié mais très efficace). Toutes les personnes qui connaissent les palmiers et ne sont pas aveuglées par des a priori idéologiques (ou une envie protagoniste exacerbée) ont pu observer combien les palmiers étaient capables de résister à des blessures, même très lourdes. Nos travaux depuis 10 ans nous ont permis d’établir que les palmiers ont des capacités de soigner leurs blessures supérieures aux arbres, contrairement à ce qui est si souvent dit, répété…et publié.
- les produits injectés ou perfusés ne circulent pas ou pas bien dans les stipes des palmiers. Cette affirmation est contredite par l’expérience (les planteurs indonésiens ou malaisiens ou même plus récemment les propriétaires de palmiers en Floride auraient abandonné depuis longtemps cette technique relativement coûteuse et compliquée si elle n’était pas très efficace) et par la plupart des résultats de recherche publiés ces dernières années. Quelques articles ont conclu à des résultats négatifs que se sont empressés de diffuser nos intégristes de la non intervention sans tenir compte de la méthode et des produits expérimentés. Or, Il est bien connu chez les palmiers comme chez les arbres qu’il faut choisir avec soin le produit à injecter.
Pour conclure, le gros intérêt de l’endothérapie dans la lutte contre le CRP est que celle-ci se déroule en milieu urbain et dans ce contexte cette technique présente d’incomparables avantages en matière sanitaire et environnemental et au niveau pratique. Mais, il est clair que le recours à cette technique ne peut que se concevoir dans le cadre d’une stratégie intégrée (en couplant avec d’autres procédures – mobilisation, détection, assainissement - et techniques) et dans un projet d’éradication rapide. Tout projet d’éradication sur le long terme est voué à l’échec en raison du coût et de la difficulté à maintenir des procédures et des traitements plus de quelques années dans un contexte urbain avec une grande dispersion d’acteurs.
La stratégie et les techniques à adopter contre le CRP ou Paysandisia (et d’autres organismes nuisibles encore plus dangereux nous pendent au nez étant donné que les autorités phytosanitaires n’ont pas encore pris les mesures nécessaires pour que ne se reproduisent pas les mêmes erreurs que celles à l’origine de l’introduction de ces deux ravageurs) devraient être élargies à d’autres menaces très graves qui pèsent sur plusieurs autres espèces d’arbres ornementaux en France (Orme, Platane, Marronnier). Malheureusement, on observe contre ces menaces la même absence de stratégie cohérente (intégrée) et, là aussi, un rejet de l’endothérapie par les autorités phytosanitaires françaises. Elles ont une lourde responsabilité dans cette situation en faisant reposer leur position de rejet sur l’avis d’un seul expert dont l’expérience sur cette technique est limitée et grandement obsolète. A la demande des ces autorités, j’ai fourni une grosse étude faisant le point sur l’endothérapie. J’ai le sentiment que celle-ci avec la pression de certaines municipalités et particuliers, des professionnels et de quelques politiques est en train de faire évoluer favorablement ce dossier.
Mais, il nous faut maintenir la pression et clouer le bec aux fondamentalistes activistes de la non intervention en diffusant des informations techniques et scientifiques qui démontent leurs mensonges
Bien amicalement.
Michel

[Mbokaja]

Réponse à Michel Ferry.

Je ne partage pas votre avis et je ne demande qu'a en changé au sujet de l'endothérapie.
Je suis content d'apprendre que d'autres personnes ont le même sentiment à l'égard de cette technique de soins aux arbres car c'est un sentiment que j'ai développé seul ne faisant parti d'aucune secte jusqu'a ce jour!

Vos propos vindicatifs traitant;d'intégristes,position dogmatique,fondamentalistes activistes sont vraiment déplacés et hors de contexte me semble t'il ...gardez donc un peu votre calme Monsieur Ferry!
Quant à clouer le bec aux personnes qui ne partagent pas votre avis le mieux serait de le faire avec vos résultats et ce n'est pas parcqu'on ne choisit pas ce système de lutte que l'on est non interventionniste en ce qui me concerne.

Personne n'est obligait de faire l'unanimité dans ses choix et si il y a tant d'opposants à cette technique ce n'est tout simplement pas "extraordinaire" comme vous le dites dans votre post mais le fruit d'un raisonnement servi de connaissances bien réelles.
Au plaisir de vous rencontrer un jour pour en discuter j'ai un ami des Baléares qui admire tous vos travaux.

Pierre Pobéda paysagiste arboriste membre de la S.F.A