Yucca elata, graines, sous espèces.

[Domi]

De tous mes Yuccas issus de semis, les plus rapides sont Y.rostrata et Y.treculeana.
Y.faxoniana, rigida et thompsoniana sont "moyens" en croissance.
Y.elata et surtout Y.brevifolia sont les plus lents. Y.nana et harrymaniae sont assez lents mais restent petits.
Bien sûr les classiques, que j'ai de bouture,Y.gloriosa,Y.aloifolia etY.elephantipes ont une croissance rapide.
Que choisir ? Ca dépend de ses goûts, la place dans son jardin, de l'importance des gels de sa région (les arborescents ne supportant pas trop le gel intense en climat humide : filifera, valida,decipiens, faxoniana...) si l'on aime les "bleus"...
A mon avis choisir surtout ce qu'on ne peut trouver ailleurs, en particulier les ss espèces de baccata qui est très costaud, de glauca, harrymaniae et nana, de whipplei qui accepte l'argile mais n'est pas forcément extrèmement rustique.
Si l'on veut se restreindre et avoir les différents aspects du genre Yucca en qques espèces, outre ceux de la côte EST qui sont de culture facile et courants ( mais on peut prendre en pépinière gloriosa,filamentosa...dans leurs formes panachées, si on aime ), on peut choisir baccata (feuilles glauques en gouttière ), un bleu rostrata '( suivant la provenance les feuilles st plus ou moins souples et longues ) ou thompsoniana et qques espèces de petite taille comme rupicola et nana à  compléter par un arborescent vrai ( ce qui fait prendre un risque si on est loin de la Méditerranée ; demander à  Domi qui a fait des essais en condition un peu plus sévères que moi qui ne peut que vous dire que mes arborescents résistent parfaitement à  -7° / -8°C ce qui n'est pas très démonstratif )
Dans les bleus : Y.thompsoniana et schottii sont assez accomodants pour le froid et l'humidité; rigida me paraît le plus beau bleu, mais même ici, un des climats les plus secs de France avec Marseille,les feuilles de rigida sont parfois tachées par l'humidité.
A bientôt.
papou1

Oui Pierre j'ai un peu de recul avec quelques arborescents, comme le filifera (australis) planté au stade plantule avant 2001 et qui a maintenant un stipe de 1,5m environs ; son petit frère gardé en pot quelques années de plus a rejoint le jardin plus tard mais se comporte très bien aussi ; ont passé 2001 (brouillard givrant, -9°C) et d'autres épisodes neigeux ou des -8°C depuis et sont toujours là  (à  ma grande surprise) ;
Un yucca que j'avais acheté pour carnerosana à  péri l'hiver dernier (mais des rejets sont repartis) et un autre plus loin n'a pas bronché ; j'ai un doute sur l'ID de ce yucca car ressemble beaucoup à  mon australis !!
Sinon thompsoniana et schottii n'ont pas bronché, baccata non plus mais croissance très lente chez moi (mais en conditions pas idéales non plus).
Des plantules de yucca decipiens et mixtecana ont bien tenu l'hiver dernier (14 cm de neige et -7°C/-8°C), alors qu'une plantule de yucca potosina a souffert mais est reparti au printemps.
Yucca rostrata pas de pb pour l'instant, yucca rigida pousse très lente et gelé l'hiver dernier, une pousse est ressorti du sol.
Yucca elata pousse lente, a gelé l'hiver dernier mais reparti au printemps.
Yucca torreyi était un peu sensible au stade plantule mais maintenant pousse bien et commence à  monter, il est de croissance un peu lente mais les feuilles longues donnent de l'ampleur.
Yucca faxoniana, pousse très lente et un peu sensible à  'trop' d'humidité, mais résiste assez bien quand même.
Pour les petits Yucca :
J'ai testé plusieurs fois yucca wipplei mais n'a jamais voulu pousser, je crois que le calcaire ne lui plait pas, ni l'humidité.
Yucca constricta est un petit yucca mais une merveille qui pousse relativement vite.
Yucca rupicola pousse très bien aussi, mais pour l'instant plus une curiosité qu'un beau yucca !

Voilà  pour les tests actuels au jardin...

[tom]

bonsoir ,
tres interessant cette discussion sur les yuccas
l idee de commande groupee me seduit affaire a suivre !
thomas

[papou1]

C'est curieux Domi cette histoire d'impossibilité de cultiver Y.whipplei ?
Il me semble que l'on en voit en terrain calcaire du 06 ? C'est vrai que comme il est très"méchant", il n'y en a pas dans tous les jardins, mais ma femme qui est la deherbeuse en chef me l'autorise alors que la plupart des Opuntias sont interdites.
Et schottii ? Serge avait l'air de dire qu'elle supportait bien l'humidité des hivers toulousains.
papou1

[Domi]

C'est curieux Domi cette histoire d'impossibilité de cultiver Y.whipplei ?
Il me semble que l'on en voit en terrain calcaire du 06 ? C'est vrai que comme il est très"méchant", il n'y en a pas dans tous les jardins, mais ma femme qui est la deherbeuse en chef me l'autorise alors que la plupart des Opuntias sont interdites.
Et schottii ? Serge avait l'air de dire qu'elle supportait bien l'humidité des hivers toulousains.
papou1

Ah oui j'ai oublié le schottii, j'en ai trois pieds dans le jardin et pas de problème, cependant dans une bonne terre profonde (comme chez Serge) ils poussent beaucoup plus vite ! Mes schottis issus du même semis et plantés sur le Causse font à  peu près la moitié du sien...
Au passage le yucca desmetiana tient aussi très bien.
Pour le whipplei, j'ai l'impression que c'est la combinaison terrain/froid humide qui ne lui convient pas ; j'ai tenté 3 fois et j'abandonne celui-là .

[butia33]

Bonsoir Domi,

Tu n'as pas essayé simplement en le protégeant par un toit ?
J'en ai un (ainsi protégé) en terre depuis 2007 et il n'a pas bronché.

[papou1]

Ici mon 1° Y.whipplei a été planté surélevé en terrain très drainant, depuis que j'ai appris qu'en zone médit. ils supportaient même l'argile je les plante de niveau, en évitant bien sûr les bas-fonds, et tout se passe bien.
Qqu'un a-t-il Y.wipplei subsp.eremica ? Les feuilles semblent encore plus grosses et rigides que le type.
papou1

[Domi]

Bonsoir Domi,

Tu n'as pas essayé simplement en le protégeant par un toit ?
J'en ai un (ainsi protégé) en terre depuis 2007 et il n'a pas bronché.

Pour moi les protections c'est tant que c'est petit..après ça passe ou ça casse ! A la rigueur exceptionnellement si un gros coup de froid est annoncé je forcerai un peu sur les protections ; mais n'étant pas sur place, cela fait plusieurs hivers que le froid arrive ...avant les protections, donc je n'ai pas envi de ne compter que sur ça. Et puis il y a du choix en yucca, donc si certains ne passent pas tant pis, on testera autre chose....

[butia33]

Le voici en photo (à  coté d'elata puisque c'est le sujet de ce post).
Je comprend tes choix Domi, et pour moi c'est de toute façon plus facile que sur ton terrain.
La photo date du printemps et lui ainsi que l' Agave montana ont doublé de taille.




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[papou1]

Ces Agavacées sont de toute beauté, merci Butia33.
Voici les réponses de Fritz hocstà¤tter concernant une éventuelle commande de graines de Yuccas, Cactus ( c'est aussi un spécialiste de Cactus rustiques des montagnes rocheuses, Toumeya, Sclerocactus,pediocactus.
"
> Message du 05/12/10 06:37
> De : Fhnavajo@aol.com
> A : pbianchi
> Copie à  :
> Objet : Re: Ordering Yuccas seeds





hello pierre,



thank you.

here the update list. (minim. order € 40.-- plus PP. EU bank transfer (no credit card) see



http://www.fhnavajo.com/supplement.html "

Donc seules les graines de la liste dont le lien se trouve ci-dessus sont actuellement disponibles, il ne s'y trouve pas malheureusement de paquet de 50 ou 100 graines que l'on aurait pu se partager.
Le mini de commande est de 40 E, hors frais d'emballage et port, le paiement par visa que je faisais d'habitude n'est plus possible; il faudra faire un transfert bancaire.
Je vous laisse digérer cette liste et les tarifs. Nous verrons si nous pouvons passer à  l'acte.
papou1

[gimli]

C'est curieux Domi cette histoire d'impossibilité de cultiver Y.whipplei ?
Il me semble que l'on en voit en terrain calcaire du 06 ?

Le 06 n'est pas que calcaire J'en ai planté un au printemps dans une rocaille naturelle, dans ma terre argilo-calcaire assez lourde mais pleine de cailloux. On verra dans quel état il se trouve au printemps car pour le moment question humidité il est servit.

mais ma femme ........ la plupart des Opuntias sont interdites.

Comment elle ose !!

[Ber]

Merci à  tous.
Et surtout merci Papou, pour ce petit topo yuccaesque, t'es une mine !

toujours partant pour une commande... on verra plus tard.


pour info : Y. whipplei a parfaitement passé l'hiver dernier chez moi, avec juste une coupelle au dessus de la tête. Il est encore dans son pot noir enterré (je ne l'ai pas déterré car les racines sont sorties et sont implantées dans le sol)

[papou1]

Je reviens sur notre future commande :
Voici ce qui m'interesse, dans la liste 2009 / 2010 de Hochstà¤tter, ceux qui débutent en Agavacées feront logiquement des choix différents Nolina texana ne forme pas de tronc, mais est très résistante ;Hesperaloe : en dehors de Hesperaloe parviflora et funnifera qu'on trouve ds le commerce,( n'en commandez pas car je pourrai en offrir à  ceux qui participeront à  cette commande), les autres espèces d'Hesperaloe sont quasi-inexistantes ds le commerce, parmi les Agaves je conseille A.toumeyana bella, et les différents utahensis,tous très rustiques ou pouvant faire de belles potées peu encombrantes ;se méfier des nombreux hybrides de Yuccas proposés qui ne ne semblent pas apporter gd chose ;voir aussi les conseils de domi et autres ci-dessus ):

Yucca :

fh 1188.84 whipplei subsp percursa cal 1.60A

fh 1188.67 yucca x baccatissima (y baccata x y angustissima)

ut 2000m 2.50A

NOLINA

fh 0523.29 bigelovii az 1.60B
Yucca :

fh 1188.15 arkansana subsp. louisianensis tx 1.60E

fh 1187.56 angustissima subsp. avia 2300m ut 2.20A

fh 1187.58 harrimaniae subsp. gilbertiana ut 2.20A

fh 1187.59 harrimaniae subsp. neomexicana nm 2.20A

fh 1187.78 arkansana komplex tx garden form 1.60B

fh 1187.49 gloriosa/recurvifolia komplex x elata 2.50A

Hesperaloe :

fh 427.35 parviflora yellow cultur tx 2.--A

0427.5 parviflora subsp. bechtoldii mex 2.50A

fh 0640 campanulata mex 2.--A

fh 0641 chiangii mex 2.--A
------------------------------------------------------------------------------
Total ( sauf erreur ) de 26 E environ
Manque donc environ 15 E pour dépasser les 40E de mini, ce qui devrait se faire assez facilement. Je vous rappelle :
- QUE A= 5 graines, B=15, E= 10, D= 30 graines
-Qu' il faudra ajouter le port et l'emballage,les frais de transfert bancaires, le timbre pour que je vous renvoie.( Est-ce qu'on divise par le nombre de participants ? ).
Je vous propose de m'en charger (? )
Une fois les options choisies, je demanderai la disponibilité et une facture pro-forma, vs me direz si vous êtes d'accord.
Je pense que le mieux est que ceux qui veulent commander, me donnent les ref., le nombre de paquets, leur montant total...vos suggestions par MP.
Bien sûr il s'agit de graines je ne peux vous assurer la réussite, mais peut vous assurer que c'est un fournisseur fiable à  qui j'ai fait 5 commandes depuis 10 ans ( je n'ai eu qu'une fois une commande de Nolina microcarpa qui donnait en fait des Dasylirions SP, et rarement une mauvaise germination, mais avais-je fourni les conditions optimales ? ) qui m'a permis de constituer une grande collection de Yuccas en particulier.
Pour mémoire les Agavacées ont besoin d'un différentiel de température nuit / jour pour germer : environ 20 /25°C le jour, 5° à  12°C la nuit, les semis d'été ou avec résistance constamment en position chauffe donnent peu ou pas de résultats, les meilleures périodes sont le printemps ( en plus on profite de la fraîcheur des graines ) et l'automne ( si on peut mettre les plants un peu au chaud et à  la lumière pdt l'hiver ). Notez que les Nolinas demandent moins de chaleur et que j'ai réussi des semis de graines fraiches en serre froide en décembre ).Semis superficiel, mais les graines doivent être recouvertes d'une fine couche de sable grossier par ex.sinon la racine primitive fait sortir la graine qui bascule hors du milieu de semis et ne peut se ré-enraciner.Les récipients de semis doivent être , préalablement au semis,saturés d'humidité, puis laissés s'égoutter, avant semis. Arroser sans détremper.. Je mets des mini-serres dans la serre à  l'ombre.
De bonnes graines, dans ces conditions optimales, germent en qques semaines ( record 5j avec mes graines fraiches de Y.rostrata ), après 2mois il y a peu de chance, et après 4 mois plus aucune.
D'aC ?
papou1
PS : notez également que je joindrai un petit cadeau de graines d'Agavacée de ma production ( 3 ou 4 espèces de mémoire )aux participants, si ça interesse bie sûr.

-

[Ber]

Woaw, ça c'est de l'efficacité !!! Merci Papou.

J'ai eu du mal à  faire un choix...

Je serais partant pour :
_ 207.4 Furcraea bedinghausii 1.10E
_ 0539 Manfreda virginica kennesaw mtn georgia 1.60E
_ fh 0523.3 Nolina bigelowii hualapaia az 1.600m 1.10
_ fh 0523.7 Nolina texana carizzozo nm 1.700m 1.10

_ fh 1178.32 Yucca baccata la sal mts ut 1.800m 1.60E
_ fh 1178.33 Yucca elata baumform las cruses area nm 1.400m 1.10
_ fh 0422 Yucca elephantipes plazuela mex 2.000m 1.60E
_ fh 1179.55 Yucca thompsoniana maravillas creek tx 900m 1.60E
_ fh 1178.80 Yucca glauca cheyenne wyo 1.800m 1.60

_ 954.7 Austrocactus patagonica neuquen/mendoza border 1.60E
_ fh 70.5.0 Opuntia mix frosthardy 1.10D

Ce qui ferait 15,10 € en graines... (sauf erreur)


Questions :
Qu'ont-ils de particulier ces Hesperaloe, sont-ils aussi rustiques ?
Quelle est la rusticité de Agave obscura et A. nizadensis ?

[Ezekiel]

Attention à  la disponibilité, le site de Navajo n'est pas mis à  jour et il arrive fréquemment que certains références soient épuisées
Certaines ne font pas long feu, comme les Yucca nana

[papou1]

Oui, ezekiel, c'est pour cela qu'il faut soit donner, ou en tout cas prévoir, des espèces de substitution, et dépasser le mini de commande. Je pense que lorsque ceux qui st intéressés se seront manifestés, on ns répondra sur la dispo et le prix.
Je pense que les divers Hesperaloe sont au moins rustiques à  -10°c ( les Irish donnent H.campanulata pour R;à  -11°C ).
A.obscura a résisté à -7°C chez moi,A.nizandensis est frileux, je le cultive sous abri.
papou1