LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Latitude + mer, indéniablement

bonjour à tous
un bilan en demi teinte me concernant, rien de mort, mais certains ont vraiment dérouillé! le washingtonia notamment

ils ont pris -7, peut etre -8 en plein centre ville, près de la mer
pas de dégel pendant au moins une semaine

petite visite en image

en dessous, le wash avant et après une petite taille, la lance est vert pale, j'ai tout traité à la BB, surtout que le petit avait quelques limaces, signe d'humidité! il y aussi un peu de moisi sur les feuilles, il devrait repartir, mais en novembre il ressemblait à la 3ème photo!







le trachy en dessous, protégé par un simple voile



le phoenix, pas mal abimé, pourtant protégé en quadruple voile avec une structure en bois!

metamorphose a écrit :Pourquoi Menton serait plus froide que Marseille sans la barrière des Alpes ?

Parce qu'elle serait envahie d'air froid nordique et de plus à une latitude plus élevée que Marseilles.

Mais je m'excuse je m'exprime mal. J'essaie d'exprimer plus clairement mon propos.

Je part de la donnée que le climat de Menton à Monaco et Nice en partie aussi, a des minimales absolue hivernales bien plus douces que le secteur plus occidental. Cela dépend du fait que le 06 a la protection des Alpes, alors que les autres côtes méditérannéennes française sont ouverte aux courant froids nordiques par la "porte" de la vallée du Rhône. Ces courants sont déviée par les Alpes ou s'ils les surmontent, ils sont transformés en Phoen.

Le même scénario se retrouve trois degrès de latitude plus haut, par exemple si on compare les minimales absolue et la durée des jours de glace des localités du lac Léman, du lac d'Annecy ou de Lyon par rapport aux minimales absolues et au nombre de jours de glace d'endroits situés au sud des alpes à la même latitude.

Pourquoi avons nous des Trachy et des oliviers de ultracentenaires au sud des alpes à latitude 46° non maritime (et même très loin des lacs), même dans des fonds de vallées, dans des trous à gel et nous n'en avons pas au nord des alpes dans les meilleures zones, au bords de lacs immenses?

Pourquoi avons nous des Chamaerops, Jubea, Brahea, Butia, Washingtonia, Phoenix canariensis ultracentenaires, des oliviers de 300 ans, des oranger de 70 ans, au sud des Alpes, latitude 45 ou 46°, et nous n'en avons pas au nord des Alpes à la même latitude et en présence de lacs énormément plus grands.

Pourquoi avons nous des Ficus centenaires et des Howea très anciens, sans compter bien d'autres palmiers et plantes très sensibles au froid entre Menton et Nice, et par pas à Marseille ou Perpignan par exemple, qui de plus sont à une latitude inférieure?

Pourquoi Milan, latitude 45 en plein millieu d'une énorme plaine, loind des lacs, loins de la mer n'a plus eu une minimales absolue de -17°C depuis environs 1870, alors que Lyon é une latitude équivalente a eu - 20°C en 1956 et peut être aussi en 1985)?

A mon avis il y a une seule réponse à ces questions: La protection du bouclier des Alpes.


Pour Zozzo, le climat Tessinois bénéficie en partie des expositions que tu cites, mais il y a beaucoup de zones du canton et de la région insubriennes qui n'on pas cette exposition et qui néanmoins permettent la présence de Phoenix canariensis, Jubea, Butia etc....

En fait tu peux diviser la Canton et la région en différents cas d'espèces:

1. fonds de vallée éloignées des lacs (8b).
2. Collines qui "regardent" les fond de vallée, vers l'est, vers l'ouest, ou vers le sud (8b sup. 9a inf.).
3. Collines qui "regardent" les lacs, vers l'est, vers l'ouest, ou vers le sud (8b sup. 9a inf. à moyen, selon l'altitude).
4. zones bordant les lacs, ayant des collines à l'est ou au nord (8b sup., 9 a inf.), à l'ouest (9a sup. 9b. inf.), ou au nord (9a sup. 9b inf).
5. zones bordant les lacs sans collines 9a inf/ 9b inf.

Je dirais que la spécificité du climat de tessinois s'expliquent selon la suivante hiérarchie de critères:

1. Situé au sud des Alpes (critère macroclimatique).
2. Pas de grandes plaines, mais territoire très "mouvementé".
3. Présence des lacs
4. Méditérannée à 180 km (critère macroclimatique)


Je suis navrés c'est un peu complexe tout ça, mais c'est effectivement un territoire complexe et difficile à saisir si on le fréquente pas de près.

Je trouve cela très clair ton explication Gabry.

Je comprends pourquoi en Italie on peut cultiver du riz et élever des buffles au delà de 45°lat.N

Les bufles sont peu rustiques ?

Je suis d'accord avec toi gabry.

Je dirais quand même que la différence entre Menton et les stations plus à l'ouest est importante, mais pas non plus énorme.
On trouve a Perpignan quantité d'exotiques fragiles.

Mais c'est vrai que la présence d'une barrière montagneuse ( même petite comme sur la côte des Maures dans le var), est à l'origine de la douceur de ces stations.

metamorphose a écrit :Les bufles sont peu rustiques ?

Je suis d'accord avec toi gabry.

Je dirais quand même que la différence entre Menton et les stations plus à l'ouest est importante, mais pas non plus énorme.
On trouve a Perpignan quantité d'exotiques fragiles.

Mais c'est vrai que la présence d'une barrière montagneuse ( même petite comme sur la côte des Maures dans le var), est à l'origine de la douceur de ces stations.

Tout à fait d'accord Metamorphose, la différence n'est pas énorme et toute la côté méditéranéenne française a un climat de rêve. Le climat de Menton à Monaco reste toutefois absolument unique, avec du - 4°C en 56 et 85 et pratiquement pas de jour de glace.
Il est vrai, comme tu le dis, que Perpignan (dont j'aimerais avoir le climat et la mer ) , notamment, abrite une quantité remarquable d'exotiques fragiles. Il s'agit tout de même d'une localité située latitude 41° et malgrès cela, elle a des minimales absolues sensiblement plus basses que celles que l'on enregistre dans la zone côtière des alpes maritimes à une latitude 43°.

Ber a écrit :Je trouve cela très clair ton explication Gabry.

Je comprends pourquoi en Italie on peut cultiver du riz et élever des buffles au delà de 45°lat.N

Tout à fait Ber, l'exemple du riz est très parlant. Au Tessin aussi nous avons de petites cultures de riz.

Donc ce serait unique à l'hémisphère nord à cette latitude ce climat azuréen et insubrien? ** fierté intense**

Je crois que la Nouvelle Zélande dans l'hémisphère sud à une latitude équivalente est bien lôtie aussi !

metamorphose a écrit :Donc ce serait unique à l'hémisphère nord à cette latitude ce climat azuréen et insubrien? ** fierté intense**

Je crois que la Nouvelle Zélande dans l'hémisphère sud à une latitude équivalente est bien lôtie aussi !

c'est difficile d'être fier de quelques chose dont on a aucun mérite .......

Je pense que tes autres constats sont exacts....

gabrytrachy a écrit :

metamorphose a écrit :Donc ce serait unique à l'hémisphère nord à cette latitude ce climat azuréen et insubrien? ** fierté intense**

Je crois que la Nouvelle Zélande dans l'hémisphère sud à une latitude équivalente est bien lôtie aussi !

c'est difficile d'être fier de quelques chose dont on a aucun mérite .......

Je pense que tes autres constats sont exacts....

Si on peut être fier . Je suis fier d'habiter à Paris, et Fier d'être en France, ce pays merveilleux

A Gabrytrachy.
Excuse-moi d'avoir dit des choses fausses par rapport au climat tessinois.Tu me vois pleinement rassuré que ces merveilleux lacs ne gèlent pas et permettent toutes ces acclimatations sans aucun "accident".Cette image de lac gelé dans mon enfance m'a vraiment marqué et il est possible que ce soit en 1963 puisque j'avais sept ans à l'époque.Mon père nous emmenait souvent en Suisse en ballade et à l'époque je connaissais mieux ce beau pays que le mien!Ce lac gelé était bien en pays italophone mais peut-être était-ce le petit lac de Mergozzo que j'ai pris à l'époque pour un "bras" du lac majeur?Nous avions des amis à Santino un petit bled près de Pallanza et mes souvenirs sont assez vagues.....Ce phénomène de barrière protectrice des montagnes + masse d'eau tempérante se retrouve souvent en Suisse comme à Montreux-Vevey où les trachys deviennent "plantureux" et sur le Vierwalstättersee(lac des 4cantons)dans le village de Bauen-Buochs ou une très haute barre rocheuse fait abri .Il y a là-bas une superbe palmeraie de trachys qui doit être la plus orientale d'Europe jusqu'à preuve du contraire.Avis aux fous!
Dans certains coins du lac de Bienne au pied des sommets jurassiens ont voit aussi quelques trachys mais je ne pense pas qu'ils aient résisté à 85-86 sauf un grand sujet à Bienne même(A-t-il été protégé alors?).Sur la rive septentrionnale du lac de Thoune une trachymanie s'est développée depuis quelques années également mais on n'y voit pas de très vieux sujets.
Ce phénomène de Foehn est également très étonnant quel dommage qu'il nous atteigne si peu dans le Doubs.Je sais que dans le Jura suisse les gens disaient lorsque le temps se radoucissait en hiver comme actuellement(16 degrés!):"Aujourd'hui c'est le Foehn!"(Je ne peux pas reproduire le magnifique accent chantant qui ponctuait cette remarque!).Ce foehn faisait fondre la neige jusqu'aux sommet d'ailleurs au grand dam des stations de ski!
Par contre j'ignorais qu'il soufflait sur le Tessin !
Ce que tu dis rejoint ce que je pensais.Mis à part peut-être Menton et Nice en France vous avez les plus hauts minima d'Europe hormis peut-être la Sicile et le sud de l'Espagne.
Même si vos hivers moyens sont moins doux qu'à Gênes(J'ai vu ces -10 à Gènes sur meteo monde mais il s'agissait peut-être de la température ressentie.J'avais bien vu sur meteo Suisse un -21 à Locarno le même jour!).
Donc première chose à faire pour un fou de palmier:Créer des lacs et soulever des montagnes!On peut imaginer que si les Pyrénées et les Alpes se rejoignaient dans le sud de la France le climat de la méditerrannée serait quasi tropical!
Mais alors nous dans le Doubs on n'aurait peut-être même plus ces remontées d'air chaud qui font mûrir nos fruits et Mélissa devrait couvrir entièrement son jardin pour obtenir un aussi beau résultat à Mandeure!
Merci pour tes passionnantes explications et je te promets de ne pas emmener mes patins à glace la prochaine fois que je vais "au" Tessin!

PS:et la mer gelée en 1956 à Nice est-ce que quelqu'un pourrait aussi me rassurer comme vient de le faire Gabrytrachy(phoenix)pour sa région?Après je ne dirai plus d'ânerie c'est promis!

LeFaysan25 a écrit :PS:et la mer gelée en 1956 à Nice est-ce que quelqu'un pourrait aussi me rassurer comme vient de le faire Gabrytrachy(phoenix)pour sa région?Après je ne dirai plus d'ânerie c'est promis!

Je crois qu'il y a mieux que Menton ou Nice en Europe. Pour avoir visité par deux fois la région de Lisbonne je crois que mon paradis botanique se trouve vers la-bas (entre Lisbonne et Setubal sans doute très peu de gelées vu les plantations de Phoenix reclinata enormes et les Howea centenaires). Les plantes ont une toute autre vitalité. Je me souviens aussi toujours au Portugal d'une ville du centre du pays où de très grands Araucaria heterophylla étant présent ainsi que des Ficus benjamina (plus petit autour d'un hotel). L'atlantique tempére et protége plus loin dans les terres que ne le fait la méditerranée.
En France il n'y que quelques rares zones très tempérées. Il me semble que le Jardin Exotique de Monaco (peut être "mal situé" à Monaco) a quand même pris -7°C en février 85. Les -4°C sont sans doute valables pour quelques jardins de Garavan.
Enfin je n'ai pas connu d'hiver majeur ici dans le sud-est mais je pense que dans ce cas tout le monde déguste. Pas facile d'échapper à une nappe de froid.

Le Portugal c'est sur Par ex Cintra pres de Lisbonne avec ses jardins extraordinaires,ses Cyatheas de plus de 5 m,Howeahs,Archontos,and co...

En France je pense au quartier "La petite Afrique" a Beaulieu,bloque entre une immense falaise,renvoyant la chaleur,d'ou le nom,et la mer
Surement le micro climat le plus ouf que j'ai vu en France (hors iles bien sur)
D'ailleurs c'est un repere de vieillards Ne dit on pas que le hors gel conserve

HARRYMANAE a écrit :Le Portugal c'est sur Par ex Cintra pres de Lisbonne avec ses jardins extraordinaires,ses Cyatheas de plus de 5 m,Howeahs,Archontos,and co...

En France je pense au quartier "La petite Afrique" a Beaulieu,bloque entre une immense falaise,renvoyant la chaleur,d'ou le nom,et la mer
Surement le micro climat le plus ouf que j'ai vu en France (hors iles bien sur)
D'ailleurs c'est un repere de vieillards Ne dit on pas que le hors gel conserve

Je crois que la région de Lisbonne est plus intéressante climatiquement que le sud du Portugal qui prend de temps en temps des gels plus marqués.

As tu des ex de plantes exceptionnelle qui poussent sur Beaulieu?