determination

[Zifool]

félicitations pour ce beau boulot

Si ca ne te dérange pas tu pourrais nous en faire profiter sur le forum dans la page des butias, et un modo le mets en épinglé

[watsonia]

super! merci

[lapalmeraie]

Ah non....
je le pensais aussi, je l'avoue mais c'est incorrecte

Le synonyme "correcte" du catarinensis est "bonnetii"
La capitata var 'Odorata' est belle et bien un synonyme pour le odorata.

http://www.trebrown.com/plant_info.php? ... ia+odorata
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-460484
http://www.palmweb.org/cdm_dataportal/t ... 5/synonymy

C'est plus logique aussi.
Selon KEW (et des autres sources scientifiques) le Butia capitata était décrit en 1916 par Odoardo Beccari.
C'est seulement en 2011 que le Butia odorata est décrit Larry R. Noblick.
Jusqu'à ce moment on pensait donc toujours qu'il s'agissait des capitata's.
Logiquement cette "variété" du Sud était premièrement nommé capitata var 'Odorata' pour devenir une vraie espèce, reconnue par la suite.

Le Butia catarinensis en revanche s’appelait d'abord Butia odorata mais ceci était corrigé en 2010 par Noblick & Lorenzi et accepté en 2011.


Merci pour votre appréciation d'ailleurs. C'est gentil!

[julien29]

Ah non....
je le pensais aussi, je l'avoue mais c'est incorrecte

Le synonyme "correcte" du catarinensis est "bonnetii"
La capitata var 'Odorata' est belle et bien un synonyme pour le odorata.

http://www.trebrown.com/plant_info.php? ... ia+odorata
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-460484
http://www.palmweb.org/cdm_dataportal/t ... 5/synonymy

C'est plus logique aussi.
Selon KEW (et des autres sources scientifiques) le Butia capitata était décrit en 1916 par Odoardo Beccari.
C'est seulement en 2011 que le Butia odorata est décrit Larry R. Noblick.
Jusqu'à ce moment on pensait donc toujours qu'il s'agissait des capitata's.
Logiquement cette "variété" du Sud était premièrement nommé capitata var 'Odorata' pour devenir une vraie espèce, reconnue par la suite.

Le Butia catarinensis en revanche s’appelait d'abord Butia odorata mais ceci était corrigé en 2010 par Noblick & Lorenzi et accepté en 2011.


Merci pour votre appréciation d'ailleurs. C'est gentil!

Toujours pas d'accord. Tu dis que le Butia capitata var odorata est bel et bien un synonyme de Butia odorata... c'était vrai avant qu'il ne change les noms. Avant qu'il ne réorganise le genre on parlait de Butia odorata ou Butia capitata var odorata. Maintenant on parle de Butia catarinensis donc Butia capitata var odorata est un synonyme de Butia catarinensis. Mais de toute façon il n'y a plus lieu d'utiliser ce synonyme qui embrouille tout.

Pour résumer une dernière fois,
avant on parlait de 2 espèces, Butia capitata et Butia odorata (ou Butia capitata var odorata) là où il y en avait 3. Butia capitata et une autre espèce confondues.
Maintenant qu'il est admit qu'une autre espèce a été à tort distribué sous le nom capitata ils ont été forcé de réorganiser le genre.
Le vrai Butia capitata reste Butia capitata. Personne n'en a soyons clair.
Le Butia distribué à tort sous le nom Butia capitata est maintenant nommé Butia odorata

Le Butia odorata ou Butia capitata var odorata (l'espèce du sud) devient Butia catarinensis.

Je crois que tu confonds le nouvel odorata (l'anciennement capitata) avec l'ancien odorata (maintenant catarinensis).
J'essaie d'être clair mais c'est tellement difficile de l'être.
Tout aurait été beaucoup plus simple s'ils avaient donné un nouveau nom à celui que nous prenions autre fois pour Butia capitata et laissé le Butia catarinensis avec son ancien nom Butia odorata.

[lapalmeraie]

Haha, c'est vrai que au plus que l'on veut l'expliquer, au plus cela devient compliqué

Je comprend ton point mais je ne partage donc pas cet avis
Au début je l'avais mis comme synonyme du catarinensis (ou ancien odorata) mais les bases de données fiables m'ont montrés que ce n'était pas juste.
Etant biologiste je ne suis pas novice dans la taxonomie mais je peux dire que c'était une véritable casse-tête

Fin bref, je pense que cet article peut servir comme base claire, simple mais fiable et en effet , concentrons nous sur les vrais noms.

[julien29]

Tu es trop rapide, je n'ai pas eu le temps d'éditer mon message!
Je crois avoir compris d'où vient la confusion dans ma tête
A l'époque les vendeurs distribuaient Butia odorata sous le nom capitata.
Le Butia catarinensis était vendu sous le nom odorata ou capitata var odorata. C'est peut être ça le problème.

[julien29]

Voilà l'article qui m'a convaincu (source palmweb)
Discussion

The true Butia capitata was first described and named by Martius as Cocos capitata in 1826. It was discovered in the state of Minas Gerais by Martius near the town of Montes Claros and is a cerrado-loving palm endemic to the central planalto region of Brazil. It is a very different palm from the more robust coastal plane or restinga-loving "Butia capitata" of Uruguay and Rio Grande do Sul, Brazil. Barbosa Rodrigues (1891, 1903) described and named the southern one as Cocos odorata and wrote that it inhabited fields in Rio Grande do Sul and on the Isla de los Padres near the Rio Cebollati (Lagoa Mirim), Uruguay. Beccari (1916) half-heartedly accepted Barbosa Rodrigues' name when he created Butia capitata var. odorata (Barb. Rodr.) Becc. Glassman (1979) synonymized both of these names under Butia capitata expressing a need for further study. Henderson (1999), reiterating my own view, wrote that "They (the southern population) should perhaps be recognized as a separate species, in which case Butia odorata would be the correct name (Larry Noblick, pers. comm.)." Since then, others have supported, but failed to transfer Cocos odorata to Butia odorata. In his PhD thesis, Marcato (2004) created the name Butia odorata (Barb.Rodr.) Noblick ex Marcato, but he never published his thesis nor the name. Lorenzi et al. (2004) published the name Butia odorata (Barb.Rodr.) Noblick & Pirani, but it lacked a proper basionym reference, and the transfer failed. Finally, Lorenzi et al. (2010) published Butia odorata Noblick & Lorenzi, but it had an erroneous basionym reference that rendered the name illegitimate. Therefore, let the above transfer be considered the final, legal and official transfer of Cocos odorata Barb. Rodr. to Butia, with its correct basionym reference. (L. Noblick, Validation of the name Butia odorata in Palms (1999+) 55 (1). 2011)

[MICO]

Bonjour,

Quand nous sommes arrivés en juillet 2012 l'ensemble des palmiers étaient dans un triste état
suite aux gelées de Février.
J'ai suivi les conseils des collistiers de ce site, et ainsi avec les photos pu mettre un nom sur mes
17 Palmiers, dont un "buttia capitata" parait'il bleu !

[Zifool]

Bonjour,

Quand nous sommes arrivés en juillet 2012 l'ensemble des palmiers étaient dans un triste état
suite aux gelées de Février.
J'ai suivi les conseils des collistiers de ce site, et ainsi avec les photos pu mettre un nom sur mes
17 Palmiers, dont un "buttia capitata" parait'il bleu !

buTia magnifique !

gazon horrible

a t il déja fleurit ? le butia pas le gazon

[MICO]

Re,

pour le gazon.....bof!
le gazon, méme avec un arrosage automatique il ne poussait pas.
donc pas le choix pour retrouver le vert de ma Picardie natale, et aprés 3 Pastis
on ne ce rend plus compte qu'il est synthétique...

[Zifool]

Re,

pour le gazon.....bof!
le gazon, méme avec un arrosage automatique il ne poussait pas.
donc pas le choix pour retrouver le vert de ma Picardie natale, et aprés 3 Pastis
on ne ce rend plus compte qu'il est synthétique...

ouais

[lapalmeraie]

Tu es trop rapide, je n'ai pas eu le temps d'éditer mon message!

Et c'est pas MON article qui t'as convaincu alors...ben didons

En tous cas, merci pour ce partage!!

Pour la pelouse.... ouais, d'accord, suis pas fan non plus.
Est ce que tu as essayé d'autres espèces aussi? Dans le sud de l’Espagne et dans les hôtels dans les pays bien plus chaudes ils utilisent une espèce qui résiste très bien à la sécheresse. Par exemple: Stenotraphum secumdatum

A+
Niek

[julien29]

Avant quand on achetait ce qu'on appelle maintenant Butia catarinensis le nom était Butia odorata ou Butia capitata var odorata. Je n'avais pas connaissance que les scientifiques l'utilisaient pour l'odorat actuel.
Dans quelques années on s'y sera fait et dans une 20aine d'année on ne trouvera plus de Butia "capitata" en jardinerie
Et encore merci pour ce très bon article

[lapalmeraie]

Merci à toi...

Et si on le trouve plus sous ce nom dans 20ans... Je l'espère!
Par contre, le nom "Chamaerops excelsa" persiste toujours

[Zifool]

Merci à toi...

Et si on le trouve plus sous ce nom dans 20ans... Je l'espère!
Par contre, le nom "Chamaerops excelsa" persiste toujours

en général si la jardinerie marque ce nom je tourne les talons