determination

[mitch56]

bonjour a tous et toutes
je remet de l ordre dans mes photos et je suis embété avec ces deux butias (pour moi ce sont les memes!!!) mais j ai un serieux doute entre odorata et eriospatha et je souhaiterais avoir votre avis .Merci d avance pour vos réponses

[Stephking56]

Cela ressemble bien a des Odorata, pour les Eriospatha, la base des pétioles doit être plus foncée, d'une couleur qui va vers le rouge. On le constate sur le mien :



Après cela reste subjective. Pour être certain il faut attendre la floraison, la spathe est recouverte d'un épais tomentum laineux de couleur brunâtre chez Eriospatha

[Ouaitetown]

En tous cas le 2ème est superbe et très bien mis en valeur dans ce jardin!!!

C'est dans le morbihan??

[watsonia]

On dirai la palmerai du jardin George DELASELLE avec c'est muret c'est magnifique!!!!
et le butia est superbe!

[mitch56]

merci steph c est vrai qu il y a tellement de variante chez le butia odorata que comme tu le souligne seul la floraison est un bon critere .Pour ouaitetown watsonia a bien vu c est a la palmerai du jardin george delasselle...........a propos si quelqu un a des photos reçente du rhopalo et du juania australis je serais ravi de voir leur évolution bien qu il me semble que yves nous avaient offert la belle inflo du rhopalo si je ne m abuse

[lapalmeraie]

Bonjour

Aujourd'hui j'ai fouillé un peu (bcp) sur la toile pour trouver une source fiable par rapport au détermination des Butia's.
Je n'ai rien trouvé...

Dans ce sujet le départ est donné je pense; pour l'eriospatha: des pétioles foncées, pour le capitata var odorata; des pétioles vertes?
Et le capitata?

Soit... avez vous une source ou des photos détaillées pour bien montrer les différences entre les espèces les plus communes (capitata, eriospatha, capitata var odorata (syn. catarinensis) et yatay. Ce sont surtout l'eriospatha et capitata qui m'intéressant mais bon... pourqoui pas prendre les autres en consideration aussi.

Peut-être que je finirai même par créer un article pour mon site comme je l'ai fais avec votre aide sur les Washys
Question de retrouver cet info facilement.


Merci d'avance
Niek

[françois82]

oué c'est pas ériospata en tout cas car le stipe est plus foncé le premier semble un butia capitata

[françois82]

le deuxième peut être un gigantéa

[Zifool]

le deuxième peut être un gigantéa

se sont vraisemblablement les même des odoratas, les gigantéas ont le stipe qui tire sur le rouge il me semble

[julien29]

Bonjour

Aujourd'hui j'ai fouillé un peu (bcp) sur la toile pour trouver une source fiable par rapport au détermination des Butia's.
Je n'ai rien trouvé...

Dans ce sujet le départ est donné je pense; pour l'eriospatha: des pétioles foncées, pour le capitata var odorata; des pétioles vertes?
Et le capitata?

Soit... avez vous une source ou des photos détaillées pour bien montrer les différences entre les espèces les plus communes (capitata, eriospatha, capitata var odorata (syn. catarinensis) et yatay. Ce sont surtout l'eriospatha et capitata qui m'intéressant mais bon... pourqoui pas prendre les autres en consideration aussi.

Peut-être que je finirai même par créer un article pour mon site comme je l'ai fais avec votre aide sur les Washys
Question de retrouver cet info facilement.


Merci d'avance
Niek

Il faudrait qu'on prenne l'habitude d'utiliser les noms appropriés pour parler du genre Butia. Même si ce n'est pas si simple.
Ça fait un moment qu'on ne parle plus de capitata var odorata... Maintenant c'est Butia catarinensis
Butia capitata n'est pas une espèce courante, tu dois certainement parler de Butia odorata.

[Joannis]

Pour moi ce sont tous les deux de très beaux odorata
C'est incroyable le nombre d'odorata différents qu'on peut trouver dans le commerce...d'une part, parce qu'il doit y avoir plusieurs écotypes différents, et deuxièmement parce qu'il doivent s'hybrider facilement entre eux...
il doit y avoir du odorata x yatay dans les lots par exemples...

Et je ne pense pas que se soit gigantea non plus, car celui ci ressemble beaucoup à eriospatha, base marron rouge comme le dit zifool et ce palmier n'est vraiment pas courant.
Seul un pépinieriste brésilien la proposait à la vente il y a quelques années gardant le lieux de sa découverte secrète...

[lapalmeraie]

Il faudrait qu'on prenne l'habitude d'utiliser les noms appropriés pour parler du genre Butia. Même si ce n'est pas si simple.
Ça fait un moment qu'on ne parle plus de capitata var odorata... Maintenant c'est Butia catarinensis
Butia capitata n'est pas une espèce courante, tu dois certainement parler de Butia odorata.

Oui je sais que pour ce Genus que ca fait un moment que c'est le b***l à ce niveau

Moi je pensait que le odorata n'existait plus comme espèce mais est dévenu une variété de captitata et a reçu ensuite le synonyme de B. catarinensis.

Et toi tu dis donc que ensuite le capitata est devenu odorata?
Tiens... sans vouloir douter de toi ce n'est pas c'est qu'on dis sur PACSOA.
La on parle toujours du capitata.

Commençons donc par le début. Où trouver les noms corrects?

[julien29]

http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 66&t=17010
Sur le post ci-dessus j'ai mis une liste des espèces de Butia présentes au brésil.

Le Butia capitata existe toujours. Le problème est que le palmier distribué en masse sous le nom Butia capitata était en fait un autre palmier, nommé maintenant Butia odorata.
Butia capitata var odorata se nomme maintenant Butia catarinensis.

Il y a donc:
Butia capitata (très rare en culture)
Butia odorata ( le plus distribué, appelé à tort Butia capitata par le passé)
Butia catarinensis (anciennement appelé Butia odorata ou Butia capitata var odorata)
Butia eriospatha ne bouge pas
Butia yatay ne bouge pas.

Il faudrait peut être épingler un sujet avec une description à jour du genre Butia.
Je suis désolé de me répéter à ce sujet mais je trouve important que nous soyons plus précis. Si nous ne donnons pas l'exemple en respectant les nouvelles dénominations qui le fera?

[lapalmeraie]

Wow, merci bcp Julien!

Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il est important de donner exemple par rapport au noms justes (et même l’orthographe exact!)
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai également écrit ma liste sur les espèces de Trachycarpus, la pareille... tellement de noms qui apparaissent mais qui n'ont rien à voir.

Si cela ne te dérange pas j'aimerais bien me baser sur la liste donné ici.
Reste à mieux décrire, en bref, comment les différencier.
Pas facile je pense comme dans une espèce on distingue bcp de différences je trouve.

[mifran]

http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 66&t=17010
Sur le post ci-dessus j'ai mis une liste des espèces de Butia présentes au brésil.

Le Butia capitata existe toujours. Le problème est que le palmier distribué en masse sous le nom Butia capitata était en fait un autre palmier, nommé maintenant Butia odorata.
Butia capitata var odorata se nomme maintenant Butia catarinensis.

Il y a donc:
Butia capitata (très rare en culture)
Butia odorata ( le plus distribué, appelé à tort Butia capitata par le passé)
Butia catarinensis (anciennement appelé Butia odorata ou Butia capitata var odorata)
Butia eriospatha ne bouge pas
Butia yatay ne bouge pas.

Il faudrait peut être épingler un sujet avec une description à jour du genre Butia.
Je suis désolé de me répéter à ce sujet mais je trouve important que nous soyons plus précis. Si nous ne donnons pas l'exemple en respectant les nouvelles dénominations qui le fera?

Effectivement merci beaucoup, pour toutes ces précisions on y voit beaucoup plus maintenant.

lapalmeraie; maintenant à nous de bien organiser les caractères de différentiations pour les définir correctement,...