Butia capitata pres de Toulouse

[Bastide]

aye, tu me mets le doute du coup!!!

ils ne sont pas completement enfermés sous le voile d'hivernage, j'ai protégé essentiellement le coeur...

[Stephking56]

J'ai deux butia en pleine terre et ils passent actuellement leur deuxieme hiver,
l'hiver dernier j'avais protégé les deux avec une bonne couche de voile d'hivernage
la temperature minima est descendue a -7.6°C l'année derniere, au printemps l'un a perdu sa lance, l'autre nikel, a mon a vis plus due aux fortes precipitation du debut de printemps qu'au gel.
depuis il est reparti
http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 756#p36756

J'ai protégé un peu plus cette année...
et pour le moment, minima de cette saison, ce matin: -7.3°C

Avec c'est minimas je ne protégerais pas, les voiles d'hivernages font plus de mal par manque d'aération et condensation en journée. chez moi les graines de Butia capitata & yatay tout juste germées prenne environ -8°/-9° (-6° sous abri) sans aucun dégât, vu la taille du bonhomme si tu descend pas sous -10° je vois pas l'utilité de le protéger.

Je suis un peu surpris, je pensais qu'un palmier doit être protégé les trois premières années en suivant ce raisonnement (car il ne faut pas oublier que les rusticités annoncées, les sont pour un palmier âgé, bien implanté et en pleine forme :

Si age de plantation < 1an => retrancher 5ans à  l'age de la plante
Si age de plantation < 2an => retrancher 4ans à  l'age de la plante
Si age de plantation < 3an => retrancher 2ans à  l'age de la plante

De plus, s'il a subi des dégâts :
si dernier hiver perte folliaire 100% => retrancher 4ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >60% => retrancher 3ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >30% => retrancher 2ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >20% => retrancher 1ans à  l'age de la plante

[BLACHERE Eric]

Je suis un peu surpris, je pensais qu'un palmier doit être protégé les trois premières années en suivant ce raisonnement (car il ne faut pas oublier que les rusticités annoncées, les sont pour un palmier âgé, bien implanté et en pleine forme :

Si age de plantation < 1an => retrancher 5ans à  l'age de la plante
Si age de plantation < 2an => retrancher 4ans à  l'age de la plante
Si age de plantation < 3an => retrancher 2ans à  l'age de la plante

De plus, s'il a subi des dégâts :
si dernier hiver perte folliaire 100% => retrancher 4ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >60% => retrancher 3ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >30% => retrancher 2ans à  l'age de la plante
Si dernier hiver perte folliaire >20% => retrancher 1ans à  l'age de la plante

J'ai pas de décodeur Stephking56, j'ai rien compris

[Stephking56]

Pardon il est vrai que je n'ai pas été très claire , même avec mon décodeur j'ai eu du mal à  me relire

Voilà  mon raisonnement :

Il ne faut pas oublier que la plupart des rusticités annoncés par les vendeurs sont souvent optimistes et/ou à  considérer pour un sujet adulte.

Prenons l'exemple d'un Butia Capitata, assez commun dans nos jardins de fou de palmier, il est annoncé pour -14°. Je serais tenté de dire que l'on peu considérer qu'un sujet est comme adulte s'il a plus de 8/10ans.

Je possède donc un Butia Capitata de 10ans d'age estimé. Il a été planté en pleine terre il y a 2 ans et demi, l'hiver dernier les feuilles ont été brulées et sont mortes à  50%.

Je calcule l'age pondéré de ma plante :
10a
- 2a car plantée il y a moins de trois ans
- 2a car 50% de perte foliaire l'hiver dernier
= 6a

Si les prévisions nocturne sont de -7°C => Je dois prévoir une protection normale

Si les prévisions nocturnes sont de -9°C => Je dois prévoir une protection améliorée ou chauffante (selon le feeling que l'on à  )

Si la température estimée est de -15°C => Je dois prévoir une protection améliorée et chauffante ou éventuellement déterrer la plante si on veut être sûr d'avoir une chance de ne pas la perdre

Ce raisonnement n'a rien de scientifique il tient compte des différentes recherches que j'ai effectuée. Pour résumer on ne peut appliquer la rusticité annoncé d'un palmier que s'il est adulte, à  plus de trois ans en terre et n'a subit aucun dégât l'hiver précédent (sinon il est plus fragile).

[Bastide]

ma protection n'est donc pas de trop

[BLACHERE Eric]

Pardon il est vrai que je n'ai pas été très claire , même avec mon décodeur j'ai eu du mal à  me relire

Voilà  mon raisonnement :

Il ne faut pas oublier que la plupart des rusticités annoncés par les vendeurs sont souvent optimistes et/ou à  considérer pour un sujet adulte.

Prenons l'exemple d'un Butia Capitata, assez commun dans nos jardins de fou de palmier, il est annoncé pour -14°. Je serais tenté de dire que l'on peu considérer qu'un sujet est comme adulte s'il a plus de 8/10ans.

Je possède donc un Butia Capitata de 10ans d'age estimé. Il a été planté en pleine terre il y a 2 ans et demi, l'hiver dernier les feuilles ont été brulées et sont mortes à  50%.

Je calcule l'age pondéré de ma plante :
10a
- 2a car plantée il y a moins de trois ans
- 2a car 50% de perte foliaire l'hiver dernier
= 6a

Si les prévisions nocturne sont de -7°C => Je dois prévoir une protection normale

Si les prévisions nocturnes sont de -9°C => Je dois prévoir une protection améliorée ou chauffante (selon le feeling que l'on à  )

Si la température estimée est de -15°C => Je dois prévoir une protection améliorée et chauffante ou éventuellement déterrer la plante si on veut être sûr d'avoir une chance de ne pas la perdre

Ce raisonnement n'a rien de scientifique il tient compte des différentes recherches que j'ai effectuée. Pour résumer on ne peut appliquer la rusticité annoncé d'un palmier que s'il est adulte, à  plus de trois ans en terre et n'a subit aucun dégât l'hiver précédent (sinon il est plus fragile).

Là  ou je te suis plus, c'est pourquoi ton Butia réévalué à  6 ans doit être protégé à  partir de -7° , chez moi les Butia justes nés prennent largement -9° sans aucune séquelles (-6° sous abri donc environ -9° au niveau de la plantule). L'Affaire est plus compliqué que ça car certaine variété sont très résistantes à  l'état de plantule, proche de la résistance adulte, exemple: j'ai 2 Syagrus romanzoffiana qui ont pris les mêmes minimas cités plus haut quasiment sans séquelles et je pense qu'adulte sa résistance doit être meilleur mais guère plus (je suppose car j'en possède pas d'âge adulte), par contre certain sont très fragiles petit mais bien plus costaud ensuite, typique Washingtonia filifera, ensuite Sabal mexicana, rosei, pour ce dernier je suppose qu'adulte il a une bonne rusticité mais j'en ai mis un tout petit en terre cet été et il est un peu marqué et le froid n'a pas été fort ici.
Ce qui est vrai c'est que les rusticités annoncées en général sont valable pour des palmiers adultes, n'ayant subit aucun stress dans l'année, maladie, plantation, manque d'arrosage & nourriture etc..., palmier ayant poussé en serre ou à  l'ombre , ce sont aussi des rusticités pour un climat moyen c'est a dire que là  ou les hivers sont humides et longs il faut revoir à  la baisse ces rusticités, par contre en climat méditéranéen sec l'hiver avec des gelée de courtes durées en matinée avec remonté des températures rapides en journée on peut les révaluer à  la hausse, c'est ainsi que certain canariensis ont pu résister à  -15°.

[arashi]

Oula j'ai la migraine c'est pas le jour à  lire ça j'ai rien compris.
par contre j'ai planté un Butia en pot de 3L en aout dernier et après le froid humide qu'on a eu il tire vraiment la gueule (taches marron) dois-je prévoir une protection contre la pluie?

[Benoit BINSON]

Bonjour,

Tout à  fait d'accord Eric !

Pour que cela fonctionne bien, il faudrait une grande homogéneité au sein de chaque espèce, ce qui est loin d'être le cas pour la plupart. Car leur milieu naturel couvre souvent de vastes étendues. C'est beaucoup plus simple avec des clones, ou des variètés sélectionnées.

Mais c'est une tentative d'approche.

Benoit

[gerard]

Je voulais dire à  arashi que lorsqu'on achète un palmier, il a vécu dans une serre.
Donc les feuilles ont été peu touchées par le vent et surtout les ultra-violets .
Le palmier est incapable de vivre à  l'air libre. Les feuilles sont fragiles et il gèle largement en-dessous de la valeur connue.
Je suis quand même surpris par le -15 degrés avec un canariensis, même bref...mais j'ai moi-même vu dans ma vie ce genre de miracle avec certaines plantes....alors!

[marco19]

Bonjour à  vous tous,

j'ai un butia capitata depuis 1999 en pleine terre chez moi à  BRIVE (qui n'est pas réputé pour être très douce en hiver), il n'a jamais été protégé, il n'a subit aucun dégat, y compris en décembre 2001 où la température est descendue à  -11°C à  son pied. Il a également reçu sur la "tête" 32cm de neige fin janvier 2006, là  aussi, aucune séquelle.
Cette année, il n'a connu "que" -6°C et aucune journée sans dégel, BRIVE LA GAILLARDE est également une cuvette où l'inversion thermique est importante l'hiver mais qui dit nuit froide, dit journée ensoleillée donc dégel diurne (il faut remonter à  1987 pour trouver une journée ensoleillée sans dégel). L'été, comme toute cuvette, la température peut monter très haut (39,6°C en juin 2003 et 41,8°C en août 2003).

[Stephking56]

Bonjour à  vous tous,

j'ai un butia capitata depuis 1999 en pleine terre chez moi à  BRIVE (qui n'est pas réputé pour être très douce en hiver), il n'a jamais été protégé, il n'a subit aucun dégat, y compris en décembre 2001 où la température est descendue à  -11°C à  son pied. Il a également reçu sur la "tête" 32cm de neige fin janvier 2006, là  aussi, aucune séquelle.
Cette année, il n'a connu "que" -6°C et aucune journée sans dégel, BRIVE LA GAILLARDE est également une cuvette où l'inversion thermique est importante l'hiver mais qui dit nuit froide, dit journée ensoleillée donc dégel diurne (il faut remonter à  1987 pour trouver une journée ensoleillée sans dégel). L'été, comme toute cuvette, la température peut monter très haut (39,6°C en juin 2003 et 41,8°C en août 2003).

Ton retour d'expérience est particulièrement intéressant et rassurant pour ceux qui veulent en planter. Tu peux nous en dire plus sur ton butia: c'est un capitata? il a quel age?...

[marco19]

Bonjour,

mon butia est un capitata, il doit avoir 16 à  18 ans je pense (dont bientôt 10 ans de pleine terre), ci-dessous une photo de février2008.
J'en connais 2 autres dans des gros pots sur BRIVE et idem, jamais défoliés. Le pépiniériste-paysagiste chez qui je l'ai acheté en a planté plusieurs sur le région et bonne tenue de tous aux dernières nouvelles.

[Bastide]

tres beau ce Butia,
est il plein sud?

[Domi]

C'est vrai qu'il est joli, et c'est un petit Jubaea juste à  coté ?

[marco19]

Il est effectivement plein sud donc, même en cas de fortes gelées, le sol dégèle en journée et le froid n'a pas le temps de "s'installer" dans le palmier. Le laurier rose qui est derrière lui l'a peut-être un peu protégé lorsque les températures sont descendues sous les -10 (-12°C au plus froid fin décembre 2001).
Concernant son petit voisin, bien vu Domi, il s'agit effectivement d'un petit jubaea qui est en terre depuis mai 2005, il n'a donc pas connu de grand froid ici.