Coup de main pour plusieurs identifications

[Ben06]

Pour ma part, je ne pense pas du tout qu'il puisse s'agir pour le tout premier agave de Ferox. Mais il faut dire que, je ne m'étais pas rendu compte, une chose prête à confusion sur la photo. Le fait que le sujet est abimé masque que la feuille est bordée d'une partie cornée qui me semble bien plus marquante que chez Ferox, alors que les épines latérales sont un peu petites. Après, j'avoue rester complètement perplexe pour cet agave. Attendons quelques années...

Pour le "non-mitis!", je reviens du parc Valrose de la faculté des science de Nice (où figure un incontournable Y. Filifera sur lequel je vais faire un poste dans quelques instants), où je suis tombé sur plusieurs agaves fort ressemblant à notre inconnu. En les voyant (dans l'ordre exacte des photos) j'ai cru réellement tomber sur la même espèce, mais en fait je suis plus trop sûr de rien :

[tom]

je crois que ce que je vois je suis comme St Thomas...

tu nous avez cache ton deusieme prenom
en as tu honte
thomas

[tom]

ben ,
pour la premiere photo , a droite , on dirais un weberi
le premier en fleur , c est le filifera
je ne les aient devant moi , mais sur les photos , je les trouvent different du "snake agave" ...
quand a la mortalite apres floraison , la derniere photo montre le pied qui a fleuri avec rejets et la seconde un agave ayant deja fleuri et "mourrut" et on ne voit plus que ses descendant .
bref , tout ca pour dire que le pied ayant fleuri meurt , mais il laisse ses petits (et graines ) a la place
thomas

[Ben06]

C'est vrai thomas que la première photo de celui en fleurs n'est pas très parlante, mais c'est sûrement pas filifera (y'a pas de fils!).
Pour moi il a la même spination et la même forme de feuilles (sauf celles près de la floraison qui s'affinent), et même un petit tronc couvert de feuilles séchées que les feuilles basses cachent en retombant.

A côté, j'opterai plus pour Neglecta (de ce que je sais, l'épine est subulée et non effilée comme chez weberi que je n'ai jamais vu en vrai mais seulement en photo sur palmaris.org).

Par contre je suis presque certain que les trois photos montrent la même espèce d'agave: couleurs, épines, forme... de visu sur site, tout me paraît concorder. Et effectivement, je pense que dans l'ordre biologique de la plante, mes photos sont à réarranger: Floraison, rejets (jusque dans l'aisselle des feuilles), buisson.

Et pour finir et faire la synthèse de ce qui se dit, Isa et son saint (donc Thomas) sont invités à voir de leurs yeux ces agaves indéterminés (Bon c'est un peu vaseux mais c'est tout ce que j'ai trouvé pour essayer de faire un trait d'esprit et puis vous êtes pas si loin )

[tom]

desole , j ai lu filifera mais j avis pas vu "Y" je ne comprenais donc pas pourquoi tu parle d agave filifera ...

A côté, j'opterai plus pour Neglecta (de ce que je sais, l'épine est subulée et non effilée comme chez weberi que je n'ai jamais vu en vrai mais seulement en photo sur palmaris.org).

Par contre je suis presque certain que les trois photos montrent la même espèce d'agave: couleurs, épines, forme... de visu sur site, tout me paraît concorder. Et effectivement, je pense que dans l'ordre biologique de la plante, mes photos sont à réarranger: Floraison, rejets (jusque dans l'aisselle des feuilles), buisson.

si tu le dis , ca doit etre vrai

Et pour finir et faire la synthèse de ce qui se dit, Isa et son saint (donc Thomas) sont invités à voir de leurs yeux ces agaves indéterminés

pourquoi pas , qu en penses tu ma sainte
thomas

[Serkan]

je ne m'y connais pas beaucoup, mais je pense à agave celsii pour l'agave en touffes.

[Isagave]

Rien à faire ça ne colle pas avec mitis, cependant c'est bien le groupe des Polycephalae.

Cela réduit le nombres d'espèces probables.

Agave polyacantha peut être solitaire et monter un peu sur tronc ou pousser en touffe.
Son épine terminale est bien marqué pas comme chez mitis.
Ce vieux spécimen avec ce tronc rampant n'a peut-être pas les conditions favorables à une floraison donc il continue son chemin...vers la lumière.

Tout cela à bien l'air de correspondre, cependant ils ont tous été regroupés et se nomme actuellement Agave obscura.

Je vois un weberi également, avec plus de détails ont pourraient en être sûrs.

[Ben06]

Effectivement l'éventuel obscura est à l'ombre d'un pin d'alep qui comme beaucoup de vieux sujets poussant à flan de colline, a une ramure presque pleureuse vers le côté luminuex (on voit d'ailleurs les aiguilles dans la rosette et même d'autres feuilles puisqu'il y a une assez bonne densité d'arbres alentour), tant et si bien que cet agave a très peu de soleil directe même s'il bénéficie d'une très grande luminosité.

Pour weberi, je me consacrerai à mon retour de Chine, à une petite traque photo de plusieurs spécimens de ma connaissance pour tirer enfin cela au clair. Il n'est pas dit que les diffamateurs pourront continuer en toute impunité. Justice sera rendue à ces agaves à qui l'ont donnes tant de noms d'oi..gave!

[Isagave]

Alors, bon voyage Ben...

[Ben06]

Je reviens sur ce post, car nous n'allons pas nous laisser abattre par une pauv' agave inidentifiable. Je me demande s'il ne pourrais pas s'agir (Isa j'ai fait exprès d'en choisir une qui est pas encore répertoriée sur ton site ) d'A. warelliana (Baker).
Il y a des photos sur ce site: http://jardin.agave.yucca.pagesperso-or ... gave8.html

Je ne serais pas surpris qu'il y ait un synonyme plus connu... Mais pour le coup, cet agave sur tronc rampant pourrais coller. Le côté feuilles plus ouverte de celle sur ma photo pourrais s'expliquer par une situation avec peu de soleil direct (histoire de gagner plus de surface à offrir au jour).
Alors, qu'en dites-vous?