Bilan de l'Hiver 2011/2012

[LeFaysan25]

LES LACS ITALO-SUISSES:Deuxième partie.
Après les années 70 nous n'allâmes plus en Italie mon père souhaitant découvrir la France.
J'y retournerai en 76 par mes propres moyens (à vélo). Année de grande sécheresse même dans le Doubs ,je traverse le Valais sous la pluie je passe le Simplon et redescends sur Stresa villégiature assez chic sur le lac majeur.A Stresa à l'époque très peu d'exotisme les italiens semblent préférer les épiceas et les bouleaux aux palmiers dans ce coin là tout du moins.Nous sommes au mois d'Août et la végétation est très verte de ce côté là des Alpes.Je passe une nuit sous la tente à l'extrémité sud du lac(Sesto calende)et suis réveillé en fanfare vers 8H du mat par...un orage.Je repars sous un mur de pluie et un tintamare terrible qui est une des caractéristiques des orages dans cette région(j'y reviendrai également!) .Je fuis a nouveau cette belle région content de m'en sortir sans coup de foudre d'aucune sorte.....et pars vers les horizons méridionaux.Pas de sécheresse cette année-là le grand sud est vert et à Rome il n'ont jamais vu un été si arrosé!
Ce n'est qu'en avril 84 que je repasserai dans le Tessin en train cette fois par la ligne du Saint-Gothard.Un voyage d'une beauté stupéfiante que je conseille à tous les amoureux des paysages grandioses !Depuis Lucerne on longe le lac des 4 cantons puis on monte jusqu'à plus de 1000 mètres et après 10km de tunnel on se retrouve dans le Ticino chez Gabytrachy! La descente par la haute vallée du Tessin sur Bellinzona et Lugano est prodigieuse et début- Avril tout est en fleurs. Les camellias et les mimosas étaient encore magnifiques les magnolias en pleine fleurs et des trachys partout même en altitude et loin des lacs!
En plus il faisait très beau , malheureusement je ne faisais que passer car j'allais en Sicile.Le train passait ensuite à Come et les alentours de la gare de cette belle ville étaient jaunes de mimosa!
Je continuai mon périple mais me promis de revenir dans cette contrée qui avait éveillé en moi plus que de la curiosité.
Au printemps 86 je décidai d'aller revoir ce coin de rêve et comme nous sortions du pire hiver de mon existence d'aller vérifier s' il faisait vraiment meilleur là-bas!Fin de la deuxième partie.

[cortejuan]

Bonsoir,

les dégâts se précisent en Franche-Comté zone 7. mes butia qui étaient en très bon état commencent à virer au jaune sale, les lances tiennent bien donc pas trop de souci. Les yuccas rostrata et rigida idem ainsi que chamaerops cerifera. Mon gros brahea est totalement jaune avec une lance encore verte à sa base.

Même mes gros trachy subissent aussi le choc thermique, les feuilles sèchent lentement, mais là aussi pas de souci les trachy c'est solide comme le roc.

En fait les températures élevées et le soleil sont en grande partie responsables de cette dégradation rapide. Tout ça devrait repartir.

En attendant, je vais sortir mes washi qui étaient à l'abri et qui sont en parfait état. Il faut bien meubler en attendant que les malheureux congelés reprennent de la couleur.

Cordialement

[tneruals]

Aujourd'hui j'ai décidé d'aller me balader à Montreux. La vague de froid de cet hiver a vraiment laissé des traces et je n'ai jamais vu autant de dégâts.

Trachycarpus fortunei en pleine terre: pointes des feuilles sèches sur de nombreux exemplaires. Je dirais 10-15% de dégâts sur le feuillage.
Trachycarpus fortunei en pots: plus amochés, 40-50% de dégâts foliaires. Ce qui me surprend, c'est qu'à Sion, ville au climat plus continental, les trachy en pots ont beaucoup moins morflé, voir quasiment pas. Selon moi, la quasi absence de vent du nord-est en Valais central pendant la vague de froid y a joué pour beaucoup. Tandis que le vent a soufflé fort autour du Léman.
Chamaerops humilis en pleine terre: feuillage abîmé à 80-90%
Trachycarpus wagnerianus en pleine terre: peu de dégâts
Butia capitata en pleine terre: le grand exemplaire devant le casino est complètement grillé et n'a plus de lance (arrachée?), le plus petit plus loin en direction du bout du lac est très endommagé (il ne reste que très peu de vert. Le moins amoché se trouve devant l'auditorium, mais n'est pas beau quand même, vert à 20-30%.
Jubaea chilensis en pleine terre, plantes de 1,5 à 1,8 mètre de hauteur. Les deux plantes entre le casino et le château de Chillon ont beaucoup roussi, mais le coeur est encore vert. Devant l'auditorium, contraste entre un jubaea presque complètement sec et l'autre qui ne montre aucun dégât. Bizarre, bizarre.
Cordylines: grillées
Phormiums: grillés
Lauriers-rose: beaucoup sont amochés, feuillage abîmé d'environ 50%
Callistemon: presque entièrement grillés pour certains, voire totalement pour d'autres
Dasylirion acrotriche (je pense qu'il ne s'agit pas de wheeleri): très abîmés, très peu de vert
Dasylirion longissimum: deux grosses plantes, dont une de 2 mètres de haut, devant l'auditorium: surprise, elles sont toujours très belles
Yucca rostrata: bonne surprise, les plantes sont toutes belles
Brahea armata: feuillage blanchi à hauteur de 90-95%. Dommage, le brahea devant l'office du tourisme était très beau
Citrus ichangensis papeda (je suppose): grillés à 90%, mais reste du vert sur quelques feuilles, les rameaux semblent bien vert
Mimosas: grillés

Bilan perso: maigre consolation, mes plantes en pots, que j'ai tentées d'emballer du mieux possible, ne sont forcément plus endommagées que celles en pleine terre au bord du lac, et j'habite plus haut en altitude (800 m.)

Le slogan publicitaire "Montreux-Vevey, Riviera Suisse" m'a toujours amusé, car au vu des dégâts constatés, Riviera vaudoise, certes, Riviera suisse romande, certes, mais pour trouver la vrai et unique Riviera Suisse, il faut aller faire un tour du côté de chez Gabriel.

Bon week-end.

Laurent

[LeFaysan25]

Cela confirme bien les dires de Gabytrachy.Les sommets qui dominent Montreux sont élevés:Rochers de Naye et Pleïades culminent à plus de 2000 mais ça ne suffit pas pour en faire une riviera!C'est bien dommage mais c'est quand même beau de pouvoir faire pousser des trachys dans un pays continental comme le canton de Vaud....Il en pousse d'ailleurs de très beaux tout autour du lac à Lausanne à Genève et côté français à Thonon et Evian bien que là il n'y ait aucune protection alpine!L'inertie thermique de la flotte fonctionne quand même très bien car à 30km du lac à Vallorbe par exemple il fait à peu près aussi froid que dans le Doubs je crois.Quel dommage qu'il n'y ait pas de grands lacs au nord du Jura ça nous tempérerait un petit peu!
Autour du lac de Constance (Bodensee) on ne voit rien d'exotique même sur l'île de la Mainau il construisent chaque automne une immense serre chauffée sur la terrasse du château!Ce coin -là est totalement ouvert au nord et est plus haut en latitude que le Léman! Vive le sud des Alpes......

[LeFaysan25]

Les lacs italo-suisses:Troisième partie.
Donc en Avril 1986 je décide d'aller voir de l'autre côté des Alpes ce qui s'est passé pendant ce terrible hiver de la mort où nous avons eu -28 plusieurs jours de suite et où les dégâts en France ont affecté l'ensemble du territoire...
J'opte pour le lac de Côme que je ne connais pas du tout et m'y rends en train en passant par le Gothard et Lugano.
Côté Tessin les trachys sont toujours aussi beaux pas une feuille gelée mais un peu décoiffés par la neige qui a dû tomber en abondance!Je descends en gare de Côme(le temps est doux mais couvert!) où je ne revois pas le nuage doré des mimosas peut-être n'est-ce plus la saison!
Come est une très belle ville lombarde au sud du lac en forme de Y renversé.De très chouettes monuments mais pour un jeune fou de palmiers pratiquement rien à se mettre sous la dent,même au bord du lac.Je prends directement le bateau pour Cadenabbia et la villa Carlotta.Une grande bâtisse un peu triste surplombe le lac avec un escalier à la française apparemment le truc un peu ampoulé et pas très exotique.Au pied de la demeure un "pergolato degli agrumi"long corridor constitué d'arceaux qui forme un tunnel que l'on recouvre d'un plastique l'hiver.Beaucoup d'agrumes sont fortement endommagés par le gel certains repoussent du pied et l'ensemble n'est pas au mieux de sa forme....Je m'éloigne du bâtiment longe une rocaille très kitsch avec des pensées et des pâquerettes doubles(!)mais quand même très bien entretenue puis un bosquet de plantes plus exotiques avec des cordylines recépées et les premiers phoenix au feuillage grillé mais déjà en train de pousser.Leur tronc est très abîmé (par quoi?)plein de trous...Je continue vers un superbe massif de rhodos en arbre au pied desquels poussent un tapis d'aspidistra et quelques pteris de Crète en mauvais état et puis l'extase sublime:Au milieu de sequoias et de Douglas elle est là avec son feuilleage bleuté et son tronc mi minéral mi-pachyderme :la grande jubée,la première que je vois dans ce pays je ne savais pas qu'elles y poussaient si bien beaucoup mieux que dans le midi de la France:grandiose!Il y en a une autre à l'opposé de ce grand jardin tout aussi belle mais on ne voit jamais ni l'une ni l'autre sur les photos de ce jardin.Toujours ce stupide escalier avec un chamaerops chlorotique,cette mocheté de rocaille,et puis cette salle avec la sculpture de Canova....Un panneau indique la valle delle felci(fougères).Je l'ai en photo sur un vieux guide Arthaud peuplée de merveilleuses dicksonias (au moins une trentaine)mais là pas l'ombre d'une fougère même pas en plastique.Que sont-elles devenues??
Ont-elle gelé ,ont-elle eu trop chaud,Tant pis je garderai l'image de ces grandioses jubées cela chasse toutes mes désillusions.Des palmes plein les mirettes je reprends le bateau pour Bellagio et ses fameuses villas:Serbelloni et surtout Melzi.Près du débarcadère de magnifiques et gigantesques arbres au feuillage vert foncé brillant et persistant.Je ne les connaissais pas mais en froissant une feuille l'évidence odorante:des camphriers!
Je cherche la villa Serbelloni mais ne trouve qu'un hôtel du même nom devant lequel poussent de grands figuiers de barbarie et un énorme mimosa dealbata absolûment intacts!(Depuis ils ont été volontairement supprimés par les nouveaux proprios de l'hôtel quels cons...On a également élagué les superbes camphriers qui ne s'en sont pas remis..sniff!).Je me rabats donc sur la villa Melzi grande demeure comme il y en a tant autour des lacs.Parc magnifique très bien entretenu avec pins mexicains (acayute?)énormes et autour d'une petite chapelle groupe de magnifiques jubées se dessinant sur le lac....Là on a même pensé à la descendance et on a planté des bébés qui ont d'ailleurs énormément poussé depuis...Je reste encore une fois "scotché" devant tant de majesté!Un tas d'autres plantes intéressantes.Des tetrapanax papyrifera à l'état de rejets ainsi que des dealbatas recépés également(à 500 mètres de celui arborescent de l'hôtel Serbelloni:microclimat?).La pluie commence à tomber.Je continuerai le lendemain ce tour de lac sous une pluie bien froide et battante.J'apprendrai par la suite que je suis dans une des zones les plus contaminées par le catastrophe de Tchernobyl et que cette pluie est probablement aussi radioactive qu'insupportable!Heureusement en France la barrière de Rhin nous protégera de toute contamination et j'ai toujours ma thyroïde!(Les japonais n'ont rien inventé)Mis à part dans ces parcs magnifiques je ne verrai que peu de plantes intéressantes.Je peux par contre attester qu'un lac c'est très pratique comme poubelle j'espère que ça a changé depuis car je pense que ce lac était un des plus pollués d'Europe!En témoignent les kilomètres de décharges sauvages et publiques que j'ai longées à l'époque!Très peu d'exotiques dans les jardins privés si ce n'est deux trois phoenix et washingtonias devant des demeures bourgeoises! Un site pourtant magnifique vraiment enchâssé dans les alpes avec un climat intéressant et où l'eau ne manque pas .Cette verdeur est aussi l'un des atouts de ces lacs par rapport à notre côte d'azur hélas trop sèche....
Fin de la troisième partie.Je ne relis pas tant pis pour les fôtes!

[LeFaysan25]

Les lacs italo-suisses:Quatrième partie.En Avril 1987 je remets ça.Cette fois j'ai bien envie de revoir le lac majeur.On oublie souvent d'en parler mais l'hiver 86-87 a été presque aussi calamiteux que le précédent avec -22 dans le Doubs et des gelées assez fortes dans le sud!).Avis aux amateurs!Un hiver froid ne chasse pas forcément le suivant!C'est désespérant j'en conviens.Pour les trachys Francs-comtois ça a fait deux années sans feuilles!
Je repars donc en train pour Locarno via le Gothard toujours.Là pour la première fois un temps exceptionnel m'attend!Un ciel d'un bleu inimitable qui fait briller les sommets enneigés une température très agréable .Des rejets de mimosas déjà grands et fleuris apparemment pas de dégâts importants dans le Tessin si ce n'est que les palmiers semblent encore avoir été écrasés par la neige,et pour cause:jusqu'a un mètre d'épaisseur par endroits en Février me dira un autochtone.D'après nos amis de Santino ces grosses chutes de neige étaient une des caractéristiques du climat insubriens peut-être une contrepartie de sa douceur...(là j'ouvre mon parapluie ou mon paragrêle et j'attends la réponse de Gabriel!!!!).Visite de Locarno qui alors possédait au moins trois grandes jubées magnifiques et un seul phoenix visible de plusieurs mètres de hauteur mais toujours avec ce tronc comme rongé par des rats plein de trous et de bosses.Quelques grosses agaves le long du lac un erythea armata assez grand pas de cordylines
comme celles qu'ont y voit maintenant et pratiquement pas d'agrumes ni d'Eucalyptus.Ensuite je prends un bus pour Brissago et ses îles paradisiaques qu'ils disent.A Brissago,village vraiment en "espalier" sur le lac de nombreux(une dizaine peut-être! )phoenix des eucalyptus (même globulus)assez grands et quelques mimosas à tronc semi-éclaté mais en cours de reconstitution.Un superbe oranger près de l'embarcadère pour les îles coincé entre les bâtiments et la rive du lac(certainement le meilleur microclimat).Sur l'île principale le jardin botanique très beau et très intéressant avec toutes sortes de palmiers fougère arborescente(1 dicksonia),des beschorneras de grands mimosas et eucalyptus qui visiblementn'ont pas gelé depuis des décennies.Un très beau groupe de taxodiums(cyprès -chauves)comme en Louisiane c-à-d les pieds dans l'eau du lac comment les a-t-on plantés là?Boosté par le temps magnifique je rejoins l'Italie à pied depuis Brissago la douane est tout près les piétons doivent être rares à l'époque les douaniers italiens ne comprennent pas que l'on puisse passer la frontière à pied et me fouillent pensant que je "passe"je ne sais quelle drogue insubrienne.Là le contaste est saisissant.On croirait que le climat a subitement changé et à part quelques lauriers roses et quelques trachys plus rien......Des bouleaux et des épiceas.Je reeprends le bus jusqu'à Intra pour visiter la superbe villa Taranto et son gigantesque jardin passionnant et botaniquement hyper-riche.Le contraste est saisissant entre ces parcs italiens qui méritent de nombreux éloges et l'attitude des communes et des autochtones qui semblent très peu s'intéresser à l'exotisme et qui semblent haïr les palmiers.On a la même impression dans le midi quand on passe en Italie à Menton Garavan et qu'on se retrouve sur une côte assez laide jusqu'a Vintimille.Où est passée cette débauche de palmiers cactées bougainvillées et tout le reste?Heureusement il y a Hanbury pour vous réconcilier un peu avec ce pays .Bien sûr ils ont des kilomètres de "côte d'azur" jusqu'à la Sicile pour se rattraper mais quand même ça choque!Ca me choque d'autant plus qu'un de mes arrières grand-pères était piémontais et que je me dis que mon gêne palmique ne vient sûrement pas de là!Mais j'en reviens à ma villa Taranto avec ses fougères arborescentes ses énormes massifs de caladium de brugmansias ses callistemons ses énormes eucalyptus(je ne sais plus leur nom d'espèces mais ils n'ont certainement jamais gelé)et un capital arbres arbustes du monde entier vraiment remarquable.Encore une fois c'est un anglo-saxon qui est à l'origine de cette collection un écossais précisément mais les italiens comme à la Mortola ont repris le flambeau avec brio........ Je ne suis pas sûr qu'en France on ce serait emm....à entretenir un truc pareil quand on voit l'état de l'arboretum des Barres où la villa Thuret qui est bien triste à côté de Taranto......Là je vais me faire tuer alors je m'en arrête là! Fin de la quatrième partie.J'ai l'impression de prendre beaucoup de place tout d'un coup.....

[gabrytrachy]

Les lacs italo-suisses:Troisième partie.!

Merci LeFaysan25 pour tes récits très intéressants et amusants .

En ce qui concerne ton expérience sous la tente à la fin du mois d'Août , tu évoques une situation qui peut arriver, c'est à dire une période fraîche avec de très forte précipitations, mais tu n'as pas eu beaucoup de chance .

Malheuresement (pour moi qui aime la frâicheur estivale) l'été est chaud, très lourd et assez long et les episodes que tu évoques sont plutôt rares (surtout en ce qui concerne la frâicheur). Heuresement il y a ces fameux orages (surtout nocturnes) qui de temps à autres permettent de respirer un petit peu.....Grâce à ces orages, nous n'avons pratiquement jamais de sécheresse estivales, contrairement à l'hiver où on peut arriver à presques 90 jours sans précipitations....Lorsqu'il n'y avait pas encore d'interdiction généralisée d'allumer des feux en fôret, c'était assez courant d'avoir des incendies parfois assez vastes et danger
Cela dit l'été est un véritable été, qui dans les endroits éloignés du lac peut être assez torride. Biensûr ce n'est pas l'été de la méditérannée, sec, ventilé avec ciel bleu tous les jours. Chez nous le ciel bleu tous les jours c'est plutôt l'hiver. L'été, bien que le soleil ne manqué pas, le ciel est souvent brumeux du fait de l'humidité qui évapore des terres rendue humides par les orages.....Biensûr en cas de phoen c'est vraiment méditérannéen.
Contrairement au nord des alpes l'été est aussi plus stables. Les températures sont toujours relativement hautes (les mini. aussi) mais en cas de canicules elles sont en générales beaucoup moins élévées que celles du nord des alpes. Je me souviens mes vacances au Jura, à 2 km de ta région, où souvent c'était 15 jours de pluies d'affilée à 15 °C de maxi et puis tout à coup une semaine à 35°C suivie par des températures maxi de 12°C mois d'Août avec pas mal de brouillard. Parfois la variabilité se faisait dans des périodes plus rapprochée.
Cela me faisait bizarre de devoir apporter des vêtements que nous utilisions chez nous qu'en automne ou au début de primtemps. A l'époque je n'aimais pas cette fraîcheur, tandisque actuellement j'adore et je trouve que vous avez beaucoup de chance......
Tu expliques très bien ce que signifie les orages tessinois: Un bruit terrifiant, des éclairs de tous les côtés....Cela ne cesse de m'impressionner. Je dois dire que j’attends parfois avec impatience ces orages, lors des journées très lourdes, sans aucune ventilation…..et quand ça fait des jours qu’on dors pas bien….(les mini peuvent être très élévée).
Comme tu le dis, la pluie peut former des murs….Mais il y a encore plus impressionnant quand il y a des courant de sud, c’est carrément en horizontal….. Mais comme je l’ai dit, l’avantage c’est que ça dure peu et le soleil est bien vite au rendez vous.
Quant à la végétation je trouve que tu as bien perçu la mentalité hostile des tessinois face aux exotiques, spécialement à l’époque. Mais aussi dans les espaces publics ce n’était guère mieux. A Locarno, il y a eu un changement grâce à M. Ferriroli, chef jardinier, qui au vu des données climatologiques avait redécouvert le potentiel acclimatatoire de la région. C’est grâce à lui que des Cycas, des Phoenix canariensis, Brahea, Butia, Jubea, Cordyline à feuilles rouge, callistemons etc… ont été planté à partir de 1987. et sont arrivés jusqu’à nos jours….A partir de 2000, ce fut le tour des Washi qui se portent assez bien.
D’autres aussi ont contribué à une plus large diffusion des palmiers, notamment M. Siro Turba e M. Walder.
Les agrumes ont été plantés de plus en plus par les particuliers et actuellement ce sont des plantes assez courantes.
Le seul Phoenix qui existait à l’époque, était planté dans une zone très à l’ombre et avec peu de terre, ce qui explique peut être l’état du tronc. Je n’ai pas vu ce genre de problèmes chez les autres Phoenix.

Très intéressants tes récits concernant les bilans après 85 et 87. Je ne m’occupais pas d’exotiques à l’époque. Je me souviens seulement que nos immenses mimosas avaient beaucoup souffert (en 85) et qu’ils n’avaient gardé que les troncs et que tous le monde était un peu sous le choc après cette vague de froid. Les branches étaient sèches. Ils étaient à 400 m et à 4 km du lac….Ils s’étaient très bien refait, mais je les ai coupé et j’ai fait mourir les souches principales car c’était très envahissant et ça faisait des dégâts aux alentours.

Pour ce qui est des grosses chutes de neiges, c’est vrai que cela peut arriver, mais c’est rare. Ce fut le cas en 78, 85, 2005/2006. Pour Lugano je peux te dire il y a un cumul maximal annuel moyen de 25 cm sur dix jour de precipitations neigeuse. Pour les zone lacustres du lac majeur, de Côme et les meilleurs zone du lac de Lugano le cumul est encore inférieur, ainsi que les jours de neige. Je dirais que dans la moitié sud de la ville de Lugano, c’est rare que la neige bianchisse le prés. Et même en colline souvent le tout se résout en quelques heures avec le phoen qui efface la neige, mais par fois elle tient plus longtemps comme en 2005/2006. Même sur les montagnes, la neige a dû mal à persister, surtout de novembre à mars. Il y en a par contre plus entre avril et mai, car il y a plus de précipitations et moins de phoen.
En résumé, par experience et en me fondant sur les donnée climatologiques que n’importe qui peut verifier, on peut dire que la terre des lacs insubriens est peu neigeuse et surtout la neige est rapidement fondue par le soleil et le phoen. Ce n’est donc en aucun cas une contre partie de sa douceur.
Certaines année, il y a 0 cm, le record maxi est de 79 cm.
Ces jours ci, j’ai vu que seuls les mimosa du secteur lacustres sont intacts et en pleine floraison, un peut plus tardives à cause de la vague de froid (même ceux sauvages entre Ascona et Cannero), Les autres ont les feuilles brûlées

Quand tu parles d’Eucalyptus, je voudrais juste te signaler des sujets quasi centenaries de camaldulensis à Locarno Muralto et les viminalis des Iles de Brissago qui ont environs 130 ans et n’ont jamais eu de dégâts majeurs. Ils doivent faire entre 35 et 40 m actuellement.

Quant aux villas du lac de Côme j’invite les passionnés à les visiter. Je ne peux pas reprendre tous tes affirmations. Je peux seulement dire que quand j’y vais je suis exstasié. Il y a de très beaux et anciens Brahea armata,edulis, Phoenix canariensis, sylvestris, Washingtonia…..des agrumes très anciens…..

Sinon beaucoup de choses ont changé et les lacs sont actuellement en bonne santé.
Merci encore pour toutes ces informations. Si tu en as encore je suis preneur.

[gabrytrachy]

Aujourd'hui j'ai décidé d'aller me balader à Montreux. La vague de froid de cet hiver a vraiment laissé des traces et je n'ai jamais vu autant de dégâts.

Merci Laurent de ces info très intéressantes. Je me réjoui que pour tes plantes le bilan a été relativement positif.

[LeFaysan25]

Merci Gabriel pour toutes ces précisions j'ai vraiment l'impression de revisiter ton beau pays quand tu en parles et veuille bien croire que mes remarques parfois un peu négatives ne sont que de petits regrets et je pourrais te faire un bilan beaucoup plus critique de ma région où les communes ne connaissent que les geraniums et les pétunias ,où les gens ont peur d'un arbre dès ,qu'il dépasse 3m50 et où les plantes exotiques ne sont même pas envisagées!...Je trouve que les tessinois font plus d'efforts que les italiens car Locarno a un look beaucoup plus subtropical que Stresa par exemple surtout actuellement.Il y a au moins 10 ans que je ne suis pas allé par là et apparemment il y a eu beaucoup de progrès.En 1990 j'étais passé à Lugano en Février il faisait un temps magnifique et j'avais vu les phoenix de le villa Hélénium qui étaient encore minuscules et protégés comme ils semblent encore le faire en ville...Et je suis stupéfait par leur rapidité de croissance et leur taille au bout de 10ans ce qui prouve bien qu'ils ont des conditions climatiques idéales .Il y avait déjà de grands cycas qui ont bien grandi aussi.
Evidemment on aimerait bien qu'ils suppriment ces horribles tilleuls taillés du lungolago et qu'ils les remplacent par un alignement de jubées ils en auraient les moyens il y a du fric à Lugano, tu imagines si tout le monde se mettait aux palmiers là-bas un vrai rêve de fous....!Ce serait plus beau que la côte d'azur car en plus de l'eau en abondance il y a l'absence d'embruns de mistral et les reliefs environnants qui mettraient tout cela magistralement en valeur!Je n'en dis pas plus car mes lancettes s'agitent fébrilement rien que d'y penser!Et je dois garder encore quelques arguments pour ma prochaine relation car ce n'est pas fini!
Le meilleur est à venir!PS Ta maman habite à deux kilomètres du Doubs dis-tu mais où exactement?Tu décris effectivement très bien notre climat qui est tout en inconstance et en grands écarts de température!Merci pour ton intérêt et tes corrections!

[LeFaysan25]

Un bon exemple de la variabilité de notre climat:Vendredi16 Mars:23 ° à l'ombre à Montbéliard,Dimanche matin 5°!
Ce matin 4° mais cela semble s'améliorer.18° d'amplitude sur 2 jours c'est dur pour l'organisme.Le pire que j'aie vu c'est en janvier 2010 où nous étions passés en l'espace d'une journée de 12° à -24 (-26 à Echelotte) avec un violent "coup de bise".On n'en a peu parlé car le phénomène était assez régional apparemment et Paris n'avait pas été touchée(!)donc....
Avec ces 36° d'amplitude le climat du Doubs rappelle plus celui de le prairie américaine que celui de la Lombardie!Bien sûr un tel événement reste rare ici mais les francs-comtois constituent une race à toute épreuve et peuvent s'adapter à toutes sortes de conditions extrêmes! Même nos vaches font leurs preuves aussi bien au Canada qu'à la Réunion!Et mon trachy-montbéliarde qu'on peut voir à la rubrique "patience" est de cette veine là je crois...

[gabrytrachy]

Merci Gabriel pour toutes ces précisions j'ai vraiment l'impression de revisiter ton beau pays quand tu en parles et veuille bien croire que mes remarques parfois un peu négatives ne sont que de petits regrets et je pourrais te faire un bilan beaucoup plus critique de ma région où les communes ne connaissent que les geraniums et les pétunias ,où les gens ont peur d'un arbre dès ,qu'il dépasse 3m50 et où les plantes exotiques ne sont même pas envisagées!...Je trouve que les tessinois font plus d'efforts que les italiens car Locarno a un look beaucoup plus subtropical que Stresa par exemple surtout actuellement.Il y a au moins 10 ans que je ne suis pas allé par là et apparemment il y a eu beaucoup de progrès.En 1990 j'étais passé à Lugano en Février il faisait un temps magnifique et j'avais vu les phoenix de le villa Hélénium qui étaient encore minuscules et protégés comme ils semblent encore le faire en ville...Et je suis stupéfait par leur rapidité de croissance et leur taille au bout de 10ans ce qui prouve bien qu'ils ont des conditions climatiques idéales .Il y avait déjà de grands cycas qui ont bien grandi aussi.
Evidemment on aimerait bien qu'ils suppriment ces horribles tilleuls taillés du lungolago et qu'ils les remplacent par un alignement de jubées ils en auraient les moyens il y a du fric à Lugano, tu imagines si tout le monde se mettait aux palmiers là-bas un vrai rêve de fous....!Ce serait plus beau que la côte d'azur car en plus de l'eau en abondance il y a l'absence d'embruns de mistral et les reliefs environnants qui mettraient tout cela magistralement en valeur!Je n'en dis pas plus car mes lancettes s'agitent fébrilement rien que d'y penser!Et je dois garder encore quelques arguments pour ma prochaine relation car ce n'est pas fini!
Le meilleur est à venir!PS Ta maman habite à deux kilomètres du Doubs dis-tu mais où exactement?Tu décris effectivement très bien notre climat qui est tout en inconstance et en grands écarts de température!Merci pour ton intérêt et tes corrections!

Tu es vraiment un connaisseur de la région et tes infos sont très intéressantes. C'est vrai les Phoenix des Villa Héléneum avait une sorte de tente indienne en plastique qui laissait entrer l'air. Les 12 Phoenix du bord du lac ont une tente qui ne couvre que le coeur. De cette façon il est toujours possible d'évaluer si l'était des palmes non protégées. Cette année toute les palmes ont séchée et c'est la première fois depuis la plantation en 2003 me semble-t-il. Deux autres Phoenix (grands) ont été planté sans protection en 2005, et cette année pour la première fois ils ont eu de dégâts ( et carrément une défoliation). Washigntonia s'est mieux comporté. Mais bon ce 2012, chez nous a été du style 1985.

Je suis d'accord, des Jubea en alignement ce serait très joli. Mais j'essaierais aussi des canariensis par-ci, par là, quitte d'avoir des dégâts en cas de vague de froid exceptionnelle. On pourrait planter aussi beaucoup plus d'agrumes et de cycas.

Ma mère habitait le Tessin, mais elle était originaire du Jura, près de la frontière de Delle, à Buix pour être précis.

Je trouve que votre climat estivale est plus agréable pour l'organisme que le notre. En effet che vous, il y a une altérnance frâcheur/chaleur, d'une part et d'autre part en cas de chaleur les nuit sont assez frâiches...êt donc on peut bien récupérer.

Le printemps chez nous aussi c'est très variables. C'est la saison la plus instable que nous avons. L'hiver c'est la plus stable.

[LeFaysan25]

Penses-tu que ces beaux phoenix soient morts?Ce serait catastrophique .Il faudra attendre jusqu'au mois de Mai pour savoir.....
Et les braheas,butias,washis où en sont-ils? D'après tes photos ils n'avaient pas l'air trop abîmés.Et les cordylines qui étaient vraiment énormes vont elle perdre leurs troncs?Les "détracteurs"de l'exotisme vont se frotter les mains.....
Les jubées ont encore fait leurs preuves elles ont vraiment le climat idéal chez toi.J'adore comme toi les phoenix mais ils sont quand même un peu moins adaptés au climat insubrien.Ceci dit en 86 sur la côte d'azur on les aurait crus morts et finalement très peu ont péri.Leur stipe doit supporter pas loin de -15 vu les endroits où ils arrivent à pousser dans le sud.C'est leur feuillage qui est très fragile .Il y en a deux magnifiques à Anduze dans le Gard contre une maison ancienne je vais souvent les voir ,leur palmes sont souvent abîmées mais se reconstituent entièrement pendant l'été.J'ai bien sûr fait plusieurs tentatives dans le Doubs toutes soldées par un "cuisant" échec!Sur mon vieux guide Arthaud des lacs italo-suisse magnifiquement écrit par un Gabriel(!) Fauré homonyme et ami du musicien Français on voit des photos de très beau dactyliferas à la villa Serbelloni sur le lac de Come.Existent-ils encore?
Ta maman est de l'Ajoie! Buix est effectivement est à une vingtaine de Kms de chez moi sur la route de Porrentruy.C'est un très jolie région . Une importante station de Buxus sempervirens pousse sur les rochers qui dominent ce charmant village(d'où son nom très certainement) au bord de l'Allaine qui passe également dans mon village .Elle s'y nomme alors l'Allan et ne manque pas de nous inonder presque chaque hiver !Ce pays d'Ajoie a été longtemps rattaché au pays de Montbéliard et n'a donc pas toujours été suisse.(Donc ta maman est peut-être plus française qu'elle ne le croit!)Je m'égare...Nous avons quelques stations de buis dans le nord Doubs c'est un thermophile d'origine méridionale qui s'est très bien adapté à notre climat.Il a peut-être été amené par les romains mais on n'en est pas absolument certain...

[gabrytrachy]

Bonjour LeFaysan25 et à tous ,


non aucun Phoenix n'est mort heureusement. Peut-être même que ceux de la Villa Favorita soient encore totalement vert, mais je dois vérifier. Sur le lungolago, celui de l'Hôtel Splendide Royal n'est pas défolié. Il avait été planté en 86 et perso je l'ai toujours trouvé en forme. Même un de Ruvigliana à 400 m d'altitude je l'ai toujours vu en forme depuis 1990, année où je l'avais découvert. Je pense les Phoenix canariensis sont suffisamment adapté aux meilleurs secteurs. Des hivers comme celui qu'on a vécu sont absolument exceptionnels et somme toute, le coeur est encore bien vert. Avec notre été chaud et humide ils devraient vite se refaire une santé. Le seul Washi qui avait été planté par la ville s'est bien comporté aussi. J'espère que ça va encourager à multiplier ce genre d'expérience.

Le fait que même dans certains secteurs de la Côte d'Azur des dommages peuvent se vérifier et que l'on trouve des canariensis dans des endroits où les hivers sont bien plus rudes que ceux de nos régions, me fait être optimiste. D'ailleurs dans la région des lacs les Phoenix canariensis ultra centenaires existent. A Lugano, les plus anciens doivent être ceux de la Villa Favorita qui ont connu 85 et peut être même 56.

En tout cas c'est vrai que pour des alignements c'est mieux Jubea, qui même lord de vagues de froid exceptionnelle restent en forme dans notre région.

Les cordylines des meilleurs secteurs n'ont pas de problèmes, mais je dois encore mieux vérifier.

Je ne connais pas les Phoenix dactylifera de la Villa Serbelloni. Ils ont peut être péri en 86. En général ils sont plus délicats que Phoenix canariensis. Les seul que je connais sont ceux de Porto Ronco (plantés à la fin des années 80) et celui de Cannero. Je l'ai vu ce w.e. Il a 30 % de feuilles grillées.

En venant à Buix, c'est incroyable tout ce que tu connais. En effet Buix dérive de buxus et prend son nom de ces colonies sauvages de Buis. Il y a aussi de la vigne et l'on fait même du vin.

L'Allaine déborde souvent dans les jardins avoisinants.

Ma mère était suisse, mais mon arrière grand père était français et du Doubs . J'ai donc du sang Doubs dans les veines....

J'aime beaucoup aussi cette région jurassienne et la région du Doubs. Le paysage est fascinant et vaste, verdoyant..., les couchers de soleils sont féeriques et le climat estivale très agréables, pour moi qui n'aime plus trop la chaleur persistante et nocturne....

[LeFaysan25]

A venir:Les lacs italo-suisse:Parties 5 et 6!Ca vient....Je n'ai pas eu beaucoup de temps cette semaine..
Par contre j'ai passé le week-end à Paris et j'ai quelques photos à vous montrer...Ensuite je continuerai ma relation!

[vincs]

Bonsoir, j'ai eu un peu de temps ce week en pour m'occuper du jardin. Côté bilan la touffe de Chamaerops humilis d'à peine 1m est brulée totalement mais le centre à gardé du vert, j'ai tout taillé.
Un Butia capitata planté au printemps dernier, protégé de la pluie par une bâche, mais en plein vent, a complètement brulé. Je crains pour la repousse du cœur. Au contraire celui deux fois plus gros qui passé son 2ème hiver,protégé de la pluie et moins au vent a les feuilles anciennes abimées mais pas vraiment la lance.
Le Sabal bermudana (vendu pour palmetto) s'est un peu abimé (souche protégée par de la paille + bâche au sol) mais s'est surtout le vent qui l'a abimé (dommage car il avait été épargné l'été dernier).
Le Washingtonia robusta a cramé mais le cœur semble vert...à voir la repousse avec les bonnes températures que l'on a...

Bon Phormium purpureum et Cordyline j'ai tout rasé, pour les premiers la repousse commence par endroits, dommage car ils ont passés l'hiver 2009-2010 avec succès avec petite protection.

Surprise pour des semis de Washingtonia filifera de 2 ans que j'ai voulu tester, couverts de paille et d'une bâche une bonne partie possèdent encore des feuilles bien vertes! ainsi que la lance.