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Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 08:58
par fanaw
merci ziphool, c'est très interessant.
Existe-t-il des lamelles que l'on met dans la terre et qui nous donne le ph comme pour l'aquariphilie?

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 09:20
par palmvienne
Zifool,

En fait c'est comme pour les piscines dont le Ph est mal réglé les traitements sont inefficaces. :!: :!: :!: :wink:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 10:48
par Zifool
palmvienne a écrit :Zifool,

En fait c'est comme pour les piscines dont le Ph est mal réglé les traitements sont inefficaces. :!: :!: :!: :wink:
Je ne m'y connais pas assez en piscine claude la mienne est encore a l'état de projet :mrgreen: mais je pense que oui

Attention avec trop d'azote, pression osmotique énorme et fait éclater les chloroplastes des cellules, je privilegerais déja le P pour une meilleur absorption des NK avec un ph optimal, viens aussi la Mg pour la photosynthèse.

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 16:45
par Zifool
fanaw a écrit :merci ziphool, c'est très interessant.
Existe-t-il des lamelles que l'on met dans la terre et qui nous donne le ph comme pour l'aquariphilie?
il existe des ph metres, des test avec un peu de terre en kcl, ou les bandelettes, pour pas trop cher :mrgreen:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 17:53
par Phyton
palmvienne a écrit :
Zifool a écrit :arrêtes de poisson organique poudre d'os organique, phosphore naturel minéral en coop agricole
C'est pas tout le monde qui a accès aux coop agricoles. :!: :!: :wink:
Tu peux avoir accès aux coop agricoles par l'intermédiaire de leur filiale Gamm Vert. Souvent tu peux avoir accès à des produits agricoles ou viticoles même s'ils ne sont pas dans les rayons du magasin, il suffit de demander. Pour ma part j'y achète mes engrais simples en sacs de 25 kg et cela revient beaucoup moins cher. :D De cette manière, je fais moi même mes mélanges avec les proportions N-P-K-Mg voulues :wink:
D'autre part, il n'y a pas que des coopératives qui distribuent des produits agricoles mais aussi des privés dont l'accès direct aux produits est plus facile.

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 22 sept. 2012 19:05
par Zifool
Oui dans ma distribution, il y a les minotiers qui ont accès a des engrais et en vendent souvent, ainsi que les marchands d'aliments. :mrgreen:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 23 sept. 2012 19:55
par fanaw
je vais acheter des lamelle alors et je vous tiendrai informé.
Comment peut on faire durablement changer le ph d'une terre??

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 23 sept. 2012 21:45
par palmvienne
fanaw a écrit :je vais acheter des lamelle alors et je vous tiendrai informé.
Comment peut on faire durablement changer le ph d'une terre??
C'est pas gagné d'avance, il n'y a pas de solution miracle, chez moi je chaule mon sol acide mais sans grand résultat, tout dépend de la composition de ton sol et de sa vitesse de percolation, dans un sol très drainant, les amendements sont très vite lessivés, donc il faut recommencer très souvent. c'est bien plus facile dans un sol lourd et argileux. :!: :!: :wink:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 23 sept. 2012 22:45
par Phyton
Comme le dit souvent Zifool, le pH d'un sol est d'une importance capitale :!:
La mesure du pH permet de caractériser l'acidité du sol sur une échelle allant de 1 à 14. La neutralité étant de 7, un pH inférieur indique un milieu acide et un pH supérieur indique un milieu alcalin.
La réalité n'est pas aussi simple car le niveau d'acidité optimal va varier selon les plantes (plantes acidophiles, plantes calcicoles...), le type de sol (le pH optimal pour un sol sableux est plus bas que pour un sol argileux) et la teneur en matière organique.
La mesure d'un pH avec une bandelette ne donnera qu'une indication peu précise :!: Le plus important est l'interprétation de la mesure qui va déterminer l'action précise pour corriger le pH si nécessaire.
Je recommande plutôt d'investir dans une analyse complète interprétée par des agronomes :D

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 24 sept. 2012 00:49
par Zifool
Phyton a écrit : Je recommande plutôt d'investir dans une analyse complète interprétée par des agronomes :D
Une analyse coute entre 30 et 60 €uros mais au moins vous êtes sur de ce que votre terrain à besoin, à renouveler tout les 3 ans environ.

Claude tu peux chauler avec de la craie ou du marbre 2 formes de calcaire l'un des 2 va vite etre assimilé et vite perdu l'autre va mettre des milliers d'années avant d'apporter un peu de CaO je te laisse deviner qui fait quoi

Ensuite je me bats contre ça a longueur de journée, la chaux vive est une abération agronomique elle brule la vie microbienne et est interdite en bio, de plus en chaux il y tout et rien en qualité ce terme englobe tellement de chose, alors souvent les vendeurs lancent des chiffres de vn ou de pourcentage de CaO mais c'est souvent pas top entre nous la chaux vive c'est juste bien pour bruler la vie et les parasites d'un champ, le carbonate ca mets du temps avant d'agir suivant la mouture.

Le meilleur produit pour corriger le ph du sol, le lithothamne.

:mrgreen:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 24 sept. 2012 10:15
par malaga
le terreau, le compost, le paillis végétal ne suffirait pas?

est-il prouvé qu'en boostant les palmiers avec toutes sortes de "nourritures"(inconnues dans leur milieu naturel) on leur permet de compenser la différence de climat?

Voyez ces photos (forum Palmtalk) de palmetto et de rhapidophyllum dans leur habitat: leur nourriture provient en grande partie des feuilles tombées (ils sont environnés d'arbres) , de débris de bois, d'écorces, et probablement d'apport liés au passage d'animaux mais restant très modérés!
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Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 24 sept. 2012 14:57
par Vivi
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Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 24 sept. 2012 15:14
par Ber
Vivi a écrit :Malaga, tu reprends finalement les propos de Claude Bourguignon qui relève que les immenses arbres de la forêt primaire ne reçoivent pas d'engrais industriels/chimiques pour pousser et pourtant...ils poussent.
Je ne sais pas qui est C. Bourguignon, mais par exemple j'ai lu récemment que la forêt amazonienne est en grande partie fertilisée par les minéraux apportés par les vents du Sahara.

le terreau, le compost, le paillis végétal ne suffirait pas?

+ du purin d'orties !!!

Personnellement, je suis aussi en faveur d'une intervention modérée et naturelle, pour favoriser la vie microbiologique des sols.
Sinon je partage bien votre vision des choses Vivi et Malaga. :wink:

Re: periode pour mettre du fumier ?

Posté : 24 sept. 2012 15:33
par Vivi
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