un peu de lumière sur butiagrus jubeabutia parajubutia & co

[Jean-Baptiste G]

Bonjour,
j'ai vu ce spot il y a quelques temps et j'ai tout de suite été enthousiasmé, que dis-je complètement halluciné par l'idée des hybrides entre Butia, Jubaea, Syagrus, Parajubaea,...
J'avais donc fais un article sur ma page Palmier sur Facebook, mais n'étant pas expert, loin de là  , j'aurai aimer qu'un expert, ou du moins quelqu'un qui s'y connaissent plus que moi, y jette un à…“il pour y déceler d'éventuelles erreurs ou oublis de ma part, afin de pas laisser de fausses informations trainer sur le net qui en regorge déjà  assez...

le lien vers l'article en question (vers la fin) : http://www.facebook.com/pages/Palmier/3 ... 2347471856

Sinon je n'ai jamais vus de photos d'hybrides (Parajubaea X Butia), quelqu'un pourrait il m'aider à  combler cette lacune ^^?

ciao !

[Pierre31]

Sympa!
Un résumé de mes fantasmes ! (enfin, une partie )
Moi je n'ai rien vu qui me choque mais je ne suis pas expert
Les hybrides interspécifiques sont en principe stériles en effet mais je crois que des cas, rares, de fécondité ont été observés. A confirmer...
Les travaux d'hybridation de coco nuccifera, et pas qu'avec butia, semblent butter sur certaines difficultés (il y a un post quelque part sur le forum)

[Jean-Baptiste G]

Merci, c'est gentil^^
oui j'ai parcouru l'intégralité du forum des fous de palmiers au sujet des hybrides et j'ai beaucoup appris, je m'attaque désormais à  Palmtalk mais mon piètre niveau d'anglais ralenti fortement mes recherches...
et effectivement certains hybrides ne sont pas stériles, les Butiagrus peuvent être très différents d'après ce que j'ai compris, l'avenir nous dira tout

[Roland M]

Lasio,

Je ne peux pas t'aider car je ne suis pas un spécialiste, mais bravo. J'aime bien les photos et j'ai découvert de nouveaux palmiers notamment le jubeagrus. J'aimerais bien l'avoir dans mon jardin

[Benoit BINSON]

Bonsoir Jean-Baptiste,

C'est très bien.

Je n'y ai vu qu'une petite erreur. Le diamètre du Jubaea chilensis n'atteint pas 5 mètres. C'est son périmètre qui peut faire 5 mètres. Il atteint 1 mètre, voire approche 1,5 mètre de diamètre.

Benoit

[rosa]

Sympa! :
Les hybrides interspécifiques sont en principe stériles en effet mais je crois que des cas, rares, de fécondité ont été observés. A confirmer...
Les travaux d'hybridation de coco nuccifera, et pas qu'avec butia, semblent butter sur certaines difficultés (il y a un post quelque part sur le forum)

Lasio parle d'hybrides intergénériques( Butia x Syagrus) et non d'hybrides interspécifiques ( Phoenix canariensisx Phoenix reclinata) les hybrides intergénériques sont en général stériles et horticoles , alors que les specifiiques sont en général fertiles et peuvent être naturels La difficulté du croisement entre un Coco nuccifera et un Butia sp est du au caryotype extèmement éloigné des deux genres .

[Jean-Baptiste G]

Je n'y ai vu qu'une petite erreur. Le diamètre du Jubaea chilensis n'atteint pas 5 mètres. C'est son périmètre qui peut faire 5 mètres. Il atteint 1 mètre, voire approche 1,5 mètre de diamètre.

Benoit

Merci,
Je vais m'empresser de changer ça ^^
bonne soirée.

[Pierre31]

Tout à  fait Rosa, je pensais bien intergénérique, j'ai écrit trop vite!
Que la honte s'abatte sur moi, mais que mon Xbutiagrus soit épargné!

[Jean-Baptiste G]

Personne n'a de photo de (Parajubaea X Butia) ??

[Jean-Baptiste G]

Voila un lien anglais récapitulant parfaitement toutes les hybridations possibles entres
Butia, Syagrus, Parajubaea, Jubaea...

http://www.desertnorthwest.com/articles ... brids.html

Régalez-vous
Cordialement
JBG

[araliaman]

Fred C. Je pense au contraire que dans certains cas l'hybridation peut influer sur la forme de la graine (forme, taille) et donc par ricoché sur la taille ou la forme du fruit qui les contient. Celà avait déjà été remarqué en hybridant le chamaerops humilis (femelle) avec du pollen de trachycarpus fortunei ou bien par du pollen de phoenix dactylifera (vous avez bien lu phoenix !!). Dans ce dernier cas les fruits avait la forme très alongée d'une date ...Ce dernier hybride avait été obtenu par un pépiniériste Français près de hyères...il faudrait que je retrouve l'article. Concernant les hybrides de yuccas je peux certifier de par mon expérience personelle que l'hybridation entre yuccas d'espèces très differentes conduit à la formation de graines de formes et de tailles assez délirantes : déformées, très fines et ou très grosses, tous celà dans le même fruit et sans perte de fertilitée. Alors que normalement dans le cas d'une pollinisation croisée avec la même espèce les graines sont très uniformes et régulières en tailles et formes.. Idem avec les hybrides de campsis rélisé entre campsis grandiflora et campsis radicans, les gousses contenant les graines deviennent énormes en F2, et les graines aussi

[laurent berthiaud]

Fred C. Je pense au contraire que dans certains cas l'hybridation peut influer sur la forme de la graine (forme, taille) et donc par ricoché sur la taille ou la forme du fruit qui les contient. Celà avait déjà été remarqué en hybridant le chamaerops humilis (femelle) avec du pollen de trachycarpus fortunei ou bien par du pollen de phoenix dactylifera (vous avez bien lu phoenix !!). Dans ce dernier cas les fruits avait la forme très alongée d'une date ...Ce dernier hybride avait été obtenu par un pépiniériste Français près de hyères...il faudrait que je retrouve l'article. Concernant les hybrides de yuccas je peux certifier de par mon expérience personelle que l'hybridation entre yuccas d'espèces très differentes conduit à la formation de graines de formes et de tailles assez délirantes : déformées, très fines et ou très grosses, tous celà dans le même fruit et sans perte de fertilitée. Alors que normalement dans le cas d'une pollinisation croisée avec la même espèce les graines sont très uniformes et régulières en tailles et formes.. Idem avec les hybrides de campsis rélisé entre campsis grandiflora et campsis radicans, les gousses contenant les graines deviennent énormes en F2, et les graines aussi

pour etayer tes propos voici des photos que j'avais deja postées.ces photos sont issu du meme palmier mais prises sur deux inflorescences pollenisées differemment

graines jubutiaxbutia.JPG (69.97 Kio) Vu 1488 fois

graines jubutiagrus.JPG (69.65 Kio) Vu 1488 fois

meme constations avec b praguayensis et b yatay

[araliaman]

Effectivement, tes photos sont très parlantes et démonstratives de ce fait lié à l'hybridation. Merci pour tes photos, et vive les hybrides de palmiers !
Quelqu'un parmis vous a-t-il tenté de conserver du pollen de butia en le congelant , pour tenter de l'hybrider avec d'autres butia, jubeas ou autres hybrides, fleurissant à des dates décalées ??

[laurent berthiaud]

Effectivement, tes photos sont très parlantes et démonstratives de ce fait lié à l'hybridation. Merci pour tes photos, et vive les hybrides de palmiers !
Quelqu'un parmis vous a-t-il tenté de conserver du pollen de butia en le congelant , pour tenter de l'hybrider avec d'autres butia, jubeas ou autres hybrides, fleurissant à des dates décalées ??

de mon coté j'ai mis a congeler du pollen de coco nucifera cette année,en utilisant le méthode de michel derouet (quelqu'un qui congele du pollen de cactus pour hybrider).pompe a vide sur le bocal de pollen pour déshydrater le pollen suffisamment( entre 2 et 5 pour cent d'humidité) et éviter donc la cristillisation de celui ci une fois mis au congélateur.je n'ai pas congelé de butia car je peux en récolter sur une longue durée et ainsi en avoir pendant toute la periode d'hybridation. voici aussi une photo des b paraguayensis avec la difference que l'on peut voir sur les graines hybridées syagrus

graines b paraguayensis.JPG (83.32 Kio) Vu 1466 fois

graines b paraguayensis x syagrus.JPG (84.93 Kio) Vu 1466 fois

[araliaman]

Merci pour tes infos, on vois effectivement bien la difference
J'applique la même methode que toi pour la congelation du pollen, et l'année prochaine je vais y adjoindre du dessicant en sachet y compris pour la periode de congelation. J'avais lu dans un bouquin traitant de la pollinisation de phoenix dactylifera, que la méthode utilisé à l'époque par les palmiculteurs d'afrique du nord, consistait à conserver le pollen des mâles dattiers a température ambiante et que celui-ci se conservait ainsi pendant une année !! C'est très surprenant, l faudrait que j'essaie avec du chamaerops humilis ou du trachycarpus pour voir...