Stipe

[Verdeterre]

Non non
C'est un cultivar du cap d'Agde

[BLACHERE Eric]

Un Trachy. fortun. ,qui n'a environ que 6 à  7 ans ,donc déjà  assez proche de son diam . normal ,et qui n'a pas encore fleuri ,a donc pour moi un véritable stipe (en formation pour les puristes) et non pas seulement qu'un bourgeon apical .
Comment le décrire pour la vente ,sans dire qu'il fait (encore par exemple) disons ,environ 1 m20 de hauteur totale et environ 0 m 70 de stipe .
Si il n'y a pas de photo ,il faut bien s'imaginer la forme de la bête ,non ?.
Tout en ne trompant pas un futur acheteur à  mon avis .
Ker 44770

Si Joêl il peut parfois être trompé le consomateur . tous appel le stipe en englobant le bourgeon apical, mais certains comme tu le dit le font sans vouloir nuire et effectivement on imagine la plante, mais hélas certain s'engouffre dans la brèche et vendent des Trachy. pour garder ton exemple avec des soit disant stipes de 1m qui ne sont en fait qu'un bourgeon apical anormalement allongé dû à  une culture des plants serrés les uns contre les autres les obligeant à  monter chercher la lumière . de cet état de fait même si tu es au courant de cette pratique, acheter un palmier par correspondance devient aléatoire à  moins de le voir en photo et encore être sûr que la photo est bien le plant acheté , ou alors, solution la plus sûr, acheter sur des sîtes bien connu pour leur sérieux .
Et acheter un palmier à  bourgeon apical allongé, c'est voir par la suite quelques années le palmier stagner, en fait on croit qu'il stagne car on ne le voit pas monter, mais il pousse puisquet il élargie son bourgeon, pas trop à  l'embase dans un premier temps mais un peu plus haut pour rattraper son retard.
Si tout les vendeurs avaient la même règle d'information sur la hauteur de stipe, c'est à  dire la vrai mesure du stipe cela serait mieux pour le consommateur . Le hic c'est qu'il y a des filous, donc les vendeurs honnètes, même si ils savent que le bourgeon apical ne fait pas partie du stipe, même si leurs palmiers n'ont pas un bourgeon apical anormalement allongé, sont plus ou moins obliger d'intégrer le bourgeon au stipe pour ne pas paraitre ridicule par rapport au filous, imagine un trachy. de 1m de stipe qui en fait n'en ai pas un par rapport au vendeur qui a le même palmier et qui m'entionne stipe non formé . Remarquont que certains pour ne pas laiser le consomateur on inventé la formule début de stipe .
PS: Rappelons au débutant que pour choisir un palmier qui n'a pas de stipe il faut toujours privilégier le diamètre de l'embase du bourgeon apical (début de stipe ) plutôt que sa hauteur et ne pas se fier non plus à  la hauteur hors tout de la palnte.

[WeeviL]

De toutes façons c'est clair le début de stipe c'est le pied !

Un point intérressant sur le Trachy c'est l'angle à  90° des premiers pétioles
par rapport au bourgeon apical ! dessous le diamètre est le même

[Joël BOQUIEN]

J'ai un "Nanus" de plus de 6 ans qui n'a pas de slip
Dois je consulter ?

PS : Un T Nanus pardon

Toi non ,lui oui et d'urgence .......
K44770

[gimli]

Encore une , le terme stipe est unique aux palmiers ou autres ?

Le terme de stipe s'applique aux monocotylédones qui s'élèvent"en hauteur , notamment aux Yucca, aux grands Furcrea, certains Agaves, aux Dasylirion, etc.....

[WeeviL]

Encore une , le terme stipe est unique aux palmiers ou autres ?

non, le terme "stipe" s'applique aussi pour la tige des champignons. il s'agit du nom d'une tige sans ramifications.

donc "monocaule"

gimli ta peut être zappé

Pour les Yucca je crois que "tronc" me semble plus approprié parce-que non "monocaule"

[gimli]

[quote gimli ta peut être zappé

Pour les Yucca je crois que "tronc" me semble plus approprié parce-que non "monocaule" [/quote]

Z'êtes sûr ??? Et l'Hyphaena thebaica, donc il n'a pas de stipe ...sauf quand il est jeune

[WeeviL]

Bien vu !!! sauf que l'espèce est "cespiteuse" encore un autres terme à  ne pas confondre ......

[gimli]

Bien vu !!! sauf que l'espèce est "cespiteuse" encore un autres terme à  ne pas confondre ......

Euh... une plante caespiteuse est une plante qui fait des rejets à  sa base pas a 4 m du sol. Ou alors il va falloir que je révise beaucoup. Ce palmier il se divise bien a des hauteurs diverses (je ne la connais que par des photos et quelques brèves descriptions) ?
Le dattier est caespiteux, enfin c'est comme ça que je le conçois (je n'ai peut-être pas raison).

Pour en revenir au terme de stipe, si l'on tronçonne un palmier ou un yucca ou un furcrea bedinghausi on retrouve sensiblement la m^me configuration structurale. La question est de savoir si stipe s'applique aux tiges de ces plantes sans tenir compte des éventuelles ramifications qui se forment après une division du bourgeon terminal après floraison ( et à  ce moment c'est bien la structure qui est prise en compte) ou est ce que ne s'applique qu'aux plantes monopodiales (et dans ce cas ce terme n'est que morphologique).


Allo, Rosa .....

[Fantomas]

Bonjour ,
Les monocotylédones ont des structures plus simples, moins évoluées que celles des dicotylédones, il y a quelques moyens de reconnaissances qui peuvent aider.

1/ Regardez la tige : celles de monocotylédone n'est pas ramifiée.


2/ Regardez les feuilles : les feuilles des monocotylédones ont une disposition alterne. Les feuilles n'ont pas de stipule (on dit qu'elles sont sessiles), c'est à  dire qu'elle sont directement rattachée à  la tige. Elles ont souvent une gaine à  leur base et un limbe allongé.

Contrairement à  ce que laisse penser son allure, le palmier ne possède pas un tronc mais une tige que l'on nomme stipe.
Le palmier est-il un arbre ? La question vous semble incongrue tant la réponse vous paraît évidente. Evidemment, oui, dites vous. Et pourtant, vous avez tort.

La subtilité est botanique. Chez les plantes à  fleurs cohabitent deux grandes familles : les monocotylédones et les dicotylédones. Des noms un peu barbares qui cachent de grandes différences.

Différence de graine
Les premiers, les plus anciens, sont issus d'une graine plus simple que les seconds. Elle contient des réserves dans un organe appelé cotylédon qui donnera à  la plante sa première feuille. Les seconds, les dicotylédones, possèdent comme leur nom l'indique, 2 cotylédons, qui formeront les 2 premières feuilles.

"Le palmier est donc une "herbe géante" au sens botanique"
Les différences ne s'arrêtent pas là  . Chez les dicotylédones se mettent en place, au bout de quelques années, des structures dites secondaires parmi lesquelles on trouve le bois. C'est un tissu complexe formé de cellules disposées longitudinalement (les cellules conductrices de sève, les fibres) et transversalement (les rayons). Le bois constitue la plus grande partie du tronc des dicotylédones. Il grossit au cours du temps grâce à  des assises cellulaires concentriques, et présente des stries d'accroissement avec les saisons. Chez les monocotylédones, aucune structure secondaire ne se forme donc pas de bois.

Or, les palmiers sont des monocotylédones. Ils ne possèdent donc pas véritablement un tronc mais une tige que l'on nomme un stipe, constitué des pétioles persistants des feuilles supérieures tombées. Donc si le stipe du palmier grossit c'est que des feuilles tombent.

L'herbe des records
En savoir plus
Avec près de 3000 espèces et plus de 250 genres, les palmiers (Arécacées) forment une importante famille botanique, essentiellement répartie dans les contrées chaudes (entre +30° et -30° de latitude).

Le palmier est donc une "herbe géante" au sens botanique. Vraiment géante : les Ceroxylon des Andes possèdent les plus hauts stipes du monde, de 40 à  60m ! Quant au cocotier du Chili, Jubaea chilensis, il présente un stipe de plus d'1m de diamètre !

Bref, le palmier n'est pas un arbre. Mais cela ne l'empêche pas de battre des records : la plus grosse graine du monde végétal est celle du palmier Lodoicea maldivica des Maldives ou Coco-fesses. Elle atteint 12kg. Cela dit la simple noix de coco de votre corbeille de fruits est aussi une graine viable de cocotier !

Comment reconnaître un "arbre" d'une "herbe" Monocotylédone Dicotylédone


Feuilles Nervures parallèles Nervures ramifiées

Les feuilles de dicotylédones peuvent être disposées de façons variées (alternes, opposées, verticillées), de formes également variées. Les nervures des feuilles sont un bon moyen de reconnaissance, si les nervures sont parallèles vous avez à  faire (sauf exceptions) à  une monocotylédone, si elles sont divergentes, c'est une dicotylédone. En résumé pour les feuilles, vous êtes sûrs d'avoir une dicotylédone si les nervures sont divergentes, une feuille pétiolée et de disposition autre qu'alterne.

3/ Regardez les racines : les racines de monocotylédones sont fines, fasciculées et non ramifiées. Celles des dicotylédones ont une racine principale épaisse et ramifiée.

4/ Regardez les fleurs : Les Sépales et Pétales ont souvent la même couleur chez les monocotylédones, alors que chez les dicotylédones, les couleurs sont différentes.

exemples de monocotylédones : lys, tulipe, iris...
exemples de dicotylédones : Rosier, Sauge, pâquerettes...

Les Dicotylédones sont divisés en trois sous-classes:

Exemples d'Apétales : Saule, Peuplier, bouleau,Aulne, Charme, Noisetier, Hêtre, Chêne, Châtaignier, Ortie, Platane, Chénopode, Pariétaire, Mûrier noir, Houblon, Chanvre, Orme, Micocoulier, Gui, Oseille, Rhubarbe, Sarrasin, Renouée, Aristoloche, Poivrier, Nepenthes, Pourpier, Epinard, Betterave, Salicorne, Oeillet, Saponaire, Stellaire, Silène, Lychnis, Céraiste, Arenaria...

Exemples de Dialypétales : Renoncules, Clématite, Anémone, Pivoine, Hellébore, Populage, Ancolies, Aconit, Magnolia, Laurier sauce, Cannelle, Boldo, Badiane, Avocatier, Mahonia, Nénuphars, Coquelicots, Pavots, Chélidoine, Eschscholtzia, FumeterreDicentra, Choux, Navet, Rutabaga, Radis, Colza, Moutarde, Bourse à  Pasteur, Giroflée, Lunaire, Reseda, Drosera, Viola, Pensées, Violettes, Millepertuis, Kiwi, Mauve, Guimauve, Tilleul, Coton, Hibiscus, Baobab, Cacao, Euphorbes, Ricin, Mercuriale, Caoutchouc, Geranium, Lin, Trèfle, Citronnier, Rue, Vigne, Marronnier, Erable, Mimosa, Pois, Fèves, Lentilles, Soja, Lupin, Trèfles, Genêt, Réglisse, Lotier, Glycine, Acacia, Vesces, Mélilot, Prunier, Ronces, Rosier, Fraisier, Pommier, Potentille, Reine des Prés, Aubépine, SureauAlchémille, Joubardes, Groseillers, Coriandre, Cumin, Fenouil, Carotte, Cactées, Onagre...

Exemples de Gamopétales : Bruyère, Rhododendron, Myrtille, Arbousier, Busserole,à‚¨Primevère, Cyclamen, Olivier, Lilas, Frêne, Jasmin, Troëne, Pervenches, Gentiane, Menyanthe, Bourrache, Myosotis, Consoude, Pulmonaire, Echium, Liseron, Tomate, pomme de Terre, belladone, Datura, Physalis, Jusqiame, Tabac, Mandragore, Petunia, Digitale, Véronique, molène, Muflier, Scrofulaire, acanthe, Lavande, Thym, Romarin, Sauge, Menthe, Basilic, Lamier, Marjolaine, Campanules, Raiponces, Potiron, Aspérule, Garance, Café, Sureau, Chèvrefeuille, Verveine, Plantain, Valériane, Scabieuse,Aster, Pâquerette, Pissenlit, Laitue, Chicorée, Dahlia, Bleuet, Artichaut, Tournesol, Arnica, Camomille, Bardane, Achillée, Armoise...

Les monocotylédones :

Tulipes, colchiques, asperge, blé, arum, palmiers, iris, bananier, orchidée, jacinthe, muguet, oignon, ail, sceau de salomon, poireau, parisette, canne à  sucre, riz, maïs, sorgho, seigle, avoine, orge, fétuques, jonc, luzule, amaryllis, narcisse, perce-neige, glaïeul...

[Fantomas]

Pour les cycas ils sont Gymnospermes ( spermes mobiles ) classe : Cycadpsida , ordre: Cycadales, Familles : Cycadaceae ( Les Ginkoaceae, les Taxaceae, les Cupressaceae, les Pinaceae sont aussi Gymnosperme) . Dicotylèdones : Angiospermes = http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... done/71154 http://www.larousse.fr/encyclopedie/ima ... es/1008293et pour finir question pertinente et réponses idem :http://forums.futura-sciences.com/biolo ... nique.html

[gimli]

Pour les cycas ils sont Gymnospermes ( spermes mobiles ) classe : Cycadpsida , ordre: Cycadales, Familles : Cycadaceae ( Les Ginkoaceae, les Taxaceae, les Cupressaceae, les Pinaceae sont aussi Gymnosperme) . Dicotylèdones : Angiospermes = http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... done/71154 http://www.larousse.fr/encyclopedie/ima ... es/1008293et pour finir question pertinente et réponses idem :http://forums.futura-sciences.com/biolo ... nique.html

Merci pour toutes ces informations mais la différenciation Mono-Dicotyledones ne pose pas, personellement, de problème. il est clair que les tiges de palmiers ou de Yucca ont la même structure.
Pour le stipe (garde -t-il son nom si il se ramifie ) j'aurais bientôt une réponse de mon ami botaniste au Muséum de Nice.

[gimli]

Voici ce que vient de me répondre le botaniste du Muséum de Nice :

<<Comme tu le fais remarquer, il faut être logique et si l'on tient absolument à  parler de stipe suite aux différences anatomiques entre mono- et dicotylédones, les Yucca et les Hyphaene ont aussi un stipe ! >>

[Joël BOQUIEN]

Restons simples dans ce genre de définition et tronc ou stipe sont ou serons en fait acceptés par tous pour parler du palmier ,et n'allons pas chercher trop loin ,car peut être certains risqueraient de se perdre un peu ou de ne pas s'y intéresser .
OK je sors .
ker44770

[Fantomas]

Restons simples dans ce genre de définition et tronc ou stipe sont ou serons en fait acceptés par tous pour parler du palmier ,et n'allons pas chercher trop loin ,car peut être certains risqueraient de se perdre un peu ou de ne pas s'y intéresser .
OK je sors .
ker44770

Mais si Joël ! En usant de pédagogie ...