LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

bonjour,
j'ai un chamerops humilis depuis 3 années en pot mais je vois bien qu'il ne pousse pas comme il voudrait par manque de place pour ses racines, je l'avais mis une année dans la cabane de jardin ou il avait pris un +/- 7°, j'avais seulement entouré le pot avec de la laine de roche et il avait eu beaucoup de mal a repartir l'été d'après, l'hiver dernier je l'avais mis dans le garage et il m'a fait plus de belles feuilles cette année, donc voila en faite mon interrogation, il est parfois donné a-13° sur certains sites et le mien a beaucoup souffert a -7°, quelle est vraiment la rusticité d'un chamaerops humilis classique?
est ce par ce qu'il était en pot qu'il a souffert comme ca?
merci

La rusticité est donné pour un palmier en terre et bien enracinné ...
Les miens ( en terre) ont pris -12°c avec seulement une perte de lance sur un C.humilis ( argentea ) sur 4, ras pour vulcano et cérifera

chez moi au sec il passe bien -12 et je dirai -8 humide

On peu comprendre Tes interrogations, et je vais rejoindre les 2 avis qui t'on deja été donnés.

d'autres paramètres viennent s'y greffés

- les vendeurs omettent souvent de préciser que ces valeurs de rusticité, sont données pour des sujets adultes,
implantés depuis plus de 3ans en pleine terre.
(bien inferieures en pot la quantité plus faible de terreau plus confinement permet au gel datteindre plus vite les racines)
(encore bien inferieures si le palmier et jeunes avec un coeur peu fourni en palmes et qui les de plus en pot)

- même si le palmier est acheté adulte, d'autres paramètres viennent encore se greffés.

- conditions de cultures jusqu'a l'age de vente
[( nombreux de nos humilis de france et navard proviennent;

soit de serre hollandaises, ( le pire!!!! jamais exposé au gel et dopés au engrais)
ne connaissent donc le froid qu'au premier hiver et la ca fait mal!!!!!

ou bien d'exploitations professionelles situées en europe du sud, (espagne italie etc) peu ou pas exposés au gel
même quand il y sont exposés cela n'est jamais ou très rarement supérieur a -5 avec degel de jour systematique

- lieu de végétation du palmier mère d'ou est issue la graine qui a vu naître le palmier que l'on achète

un chamaerops humilis ayant poussé et fructifié en bretagne centre transmettra des gènes plus vigoureux
qu'un autre ayant grandi a alicante ou a rome

- site ou on plantera notre palmier

il existe des écarts climatiques important;

- selon si on est en rase campagne ou au coeur d'une ville
l
a taille de celle si et ca composition achitechturale ( hauteur des batiments et concentration) ainsi que sa situation
(vallée plateaux ou montagne)
jouant encore sur l'importance des micro climats qui y seront générés

je m'explique j'habite Amiens nord de la france picardie ( 137 000 hab environ)
9 km du nord au sud un peu moins dest en ouest
bien que située au milieu dune zone massive de 8a ( -9 - 12) et de 7b(-12 - 15)

le coeur d'amiens vois rarement -7 tout comme la périphérie sud ou je suis vois rarement -10
quand a 5km on prend régulierement - 10 - 13 voir - 15 par endroit.

- la distance a l'ocean ( a vol doiseau) ex 65 km pour Amiens 155 pour Paris
bord de mer + doux l'hiver mais plus + frais l'été ( croissance + faible)
trouver donc le bon compromis (ni tro loin des cotes ni tro pres)

et j'ajouterai pour finir

- la latitude
( plus on se rapproche des poles plus le soleil et rasant en hiver donc moins bénéfique au palmiers)

le sud de la france a un soleil plus haut et une heure de plus de lumiere visible en hiver que le nord.
en contrepartie le mois de juin a des journée plus longue d'une heure au nord qu' au sud.

j'espère que tu aura le temps de me lire et que tout ceci pourra t'aider pour ton humilis
en tout cas il a l'air en bonne santé

fab10 a écrit :La rusticité est donné pour un palmier en terre et bien enracinné ...
Les miens ( en terre) ont pris -12°c avec seulement une perte de lance sur un C.humilis ( argentea ) sur 4, ras pour vulcano et cérifera

Tes palmiers bénéficiaient-ils d'une protection contre la pluie ou bien étaient-ils laissés à l'air libre au bon vouloir des éléments?

"- lieu de végétation du palmier mère d'ou est issue la graine qui a vu naître le palmier que l'on achète

un chamaerops humilis ayant poussé et fructifié en bretagne centre transmettra des gènes plus vigoureux
qu'un autre ayant grandi a alicante ou a rome" cf leotropdalbv

Ceci est partiellement faux: les gènes pour un être vivant ne vont pas évoluer en fonction de leur lieu de vie. Un palmier ayant poussé dans le sud de l'Europe peut avoir des "gènes" de résistance au froid aussi important qu'un palmier ayant poussé dans un secteur plus froid, mais on ne peut pas savoir si ce palmier possède ces "gènes" puisqu'ils n'ont jamais eu l'occasion de s'exprimer...
Tu as raison, si on peut choisir, il vaut mieux prendre des graines sur des sujets ayant connu des froids "sévère"(en tout cas pour l'espèce) et qui s'en sont bien sortis, car celà prouve qu'effectivement cette plante et donc vraisemblablement sa descendance seront bien adapté au "froid". C'est le principe de la sélection naturel, seul les sujets les mieux adaptés à leur environnement résisteront et transmettront leurs gènes à leur descendance. Au bout de plusieurs générations, le patrimoine génétique de l'espèce peut donc évoluer dans un sens ou l'autre...

Un Chamaerops humilis rustique à -13°C? Tout dépend de la définition que l'on donne au terme de rusticité.

Si l'on entend qu'un Ch. humilis peut survivre à -13°C cela peut être vrai, si par contre on entend que la plante résiste sans dommage à cette température cela est beaucoup plus douteux. Je parle évidemment pour des plantes en pleine terre et bien établie, dans les meilleures conditions pour affronter le gel et sans aucune protection.

Il faut aussi préciser la durée du gel. Si - 13°C est une pointe nocturne avec remontée au dessus du zéro dans la journée c'est une chose, si par contre cette pointe minimale se situe dans un contexte de jours de glace c'est bien différent.

Et puis comme cela a déjà été dit, ça compte aussi l'humidité, la présence de neige dans le coeur etc.....

L'histoire nous dit que même des grands humilis ont été rasé à 0 sur la façade atlantique lors des grandes vagues de gel et cela sans même pas atteindre -13°C.

Certains vendeurs essaient souvent de présenter les choses à leur avantage plutôt que de donner des indications complètes ou objectives. Parfois aussi les sites spécialisés, pour schématiser ou pour être encourageant font des raccourcis dangereux.

Un jeune Chamaerops peut vivre tranquillement, sans protection et sur le long terme qu'à partir de la zone de l'olivier.
Dans les régions aux hivers plus rigoureux il faut l'acclimater.

En conclusion: Donner une indication -13°C sans plus de précision, pour un jeune Chamaerops humilis, conduit à des malentendus pouvant donner de mauvaises surprises.

C'est un peu la même chose quand on dit qu'un Trachy résiste à -18° ou -20°C........pour ne citer qu'un exemple.

Quelques liens qui se rejoignent en terme de rusticité : le chamaerops supporterait donc un bon -8° sans souci, du -10°/-12° une fois adulte, bien installé... Après, il y a d'autres paramètres dont il faut tenir compte aussi.
http://www.france-palmier.com/especes-r ... umilis.htm
http://palmiers.bretagne.free.fr/chamae ... umilis.htm
http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/pl ... milis.html

Certain Humilis sont marqué l'hiver, même chez moi à -6°, surtout les anciennes palmes, mais ce n'est pas trop gênant c'est un palmier assez rapide, enfin rapide j'ai quand même un cultivar qui patine .

marqué à -6° ? Alors c'est qu'il y a le problème de l'humidité aussi alors... mais enfin l'an dernier chez moi (5kms de Bordeaux) mes deux humilis ont supporté -8° bien tassés avec une humidité importante sans souci majeur (juste quelques micro nécroses)

civodulbx a écrit :marqué à -6° ? Alors c'est qu'il y a le problème de l'humidité aussi alors... mais enfin l'an dernier chez moi (5kms de Bordeaux) mes deux humilis ont supporté -8° bien tassés avec une humidité importante sans souci majeur (juste quelques micro nécroses)

Oui c'est ça Ludo, quand je dit marqué c'est ces micro nécroses.

Merci pour toutres ces explications ! tu es une mine riche d'informations !

Un petit constat après déballage des voiles d'hiver cet apm .
1 humilis feuillage 70% grillé , mais mal exposé .
1 autre 40% et 2 autres mieux placés dans le jardin n'ont que quelques feuilles touchés .
1 plus petit laissé sans protection uniquement sous une chaise de jardin , mais avec protection d'une canopé et nickel , aucunes traces .
-12° au plus froid, 15 jrs de non dégel avec une t° moy mini maxi pendant 15 jrs de -5.2° .
Bon constat finalement .
Concernant mes 3 cériféra ils s'en sortent encore une fois haut la main , RAS .
2 sous voile et un petit sous une chaise .

Dans les environs, je vois des humilis qui ont passé largement -11 (à plusieurs reprises cette année! l'argentea me semble le plus rustique!
Je précise quand même que nous avons eu très peu de neige!
Les miens (vulcano, cerifera argentea) vont bien mais je les avais protégés par peur de les perdre! par contre, comme je l'ai déjà indiqué, j'ai quelques semis spontanés d'argentea non protégés qui paraissent en pleine forme!