trachy à graines réniformes

[malaga]

quels sont ceux qui ont un aspect bien différent des autres ?
à part fortunéi, wagnérianus et princeps bleu?
on se fait plaisir en achetant des: nainital, manipur, takil, sp nova... mais ils sont plus chers que le fortunéi et on n'a pas mieux au niveau de la rusticité et de la vitesse de croissance!!
Avez-vous remarqué une différence notable avec le fortunéi de base (dont le port, la couleur, et bien d'autres choses peuvent varier aussi)

[Michel Greco]

Je me demande sur quels arguments scientifiques on crée de nouvelles espèces de Trachycarpus dès qu'il y a un détail qui diffère, et dans ce cas, pourquoi le ou les sp. nova ne sont toujours pas reconnus comme nouvelles espèces depuis le temps.
On se casse la tête à distinguer fortunei de nainital, nainital de sp.kumaon, ou sp.kumaon de takil, oreophilus d'ukhrulensis-naga hills-manipur, et j'en passe, avec toujours des doutes sur ce qu'on possède réellement.
Chez les Chamaerops, il y a des formes très dissemblables, plus que chez les Trachycarpus, et on ne crée pas pour autant de nouvelles espèces, et les amateurs ne débattent pas sans fin et ne s'acharnent pas à les posséder tous.

Je ne réponds pas diectement à ta question, Malaga, mais je n'ai pas de réponses sures.

[malaga]

Merci pour ta réponse! apparemment il n'y a pas , ici, d'avis contraire...
Il faut dire qu'il y a un manque de recul pour des palmiers qui arrivent seulement sur le marché...
D'après ce que je peux voir sur les photos postées par les uns et les autres, il y aurait peu de différence notable d'aspect entre fortunéi, nainital (le vrai) et même sp nova!
Mes 2 1ers trachy, étiquettés "fortunéi" et placés dans les mêmes conditions offrent, maintenant qu'ils dépassent les 2m, un look différent: l'un des 2 est nettement plus élancé avec des pétioles plus longs,plus espacés , des palmes plus courtes qui ne cassent pas et un chanvre tissé plus finement, alors...
Par contre, si j'en crois Nigel Kembrey, on pourrait s'attendre à quelque chose de nouveau avec le Manipur-ukhrulensis-Naga hills (et peut-être oreophilus ) un aspect de princeps bleu mais 100/° orbital et segments plus nombreux! à suivre.... vos constatations seront les bienvenues!

[Michel Greco]

Ça me fait penser qu'à une époque Ruud Meeldijk (Golden Lotus Nursery) avait trouvé une nouvelle forme de Trachycarpus en Thailande qui aurait été une variante d'oreophilus, et des graines avaient été commercialisées dans un contexte de concurrence et de polémiques. Il l'avait appellé wilailak, du prénom de son épouse.
On ne parle plus du tout de ce palmier.

Voici une vieille discussion en exemple:
http://fr.dir.groups.yahoo.com/group/Pa ... 9?o=1&d=-1

Et un article vraiment bien documenté (en anglais) sur les Trachycarpus pour essayer d'y voir plus clair dans les noms et ce qui les distingue les uns des autres.
http://www.palmpedia.net/wiki/images/3/ ... g21-37.pdf

[Domi]

Merci pour le lien sur les Trachy, super intéressant !

[BRAHEA73]

Je crois que Serge Dassain a un T wilailak il a d'ailleurs un look curieux!

[Serkan]

Je crois que Serge Dassain a un T wilailak il a d'ailleurs un look curieux!

la seule graine qui avait germé sur le lot que j'avais reçu :)et il est assez atypique en effet!

nous nous rendrons compte des différences d'aspect entre tous ces trachys quand nous les aurons plus gros (à la condition que nous n'ayons pas été bernés)
mais les connaisseurs seulement pourront apprécier.

[malaga]

super article: je vais l'imprimer!
Je pense avoir un endroit qui convienne pour mes 2 oreo-ukhru-manipur!
mais il faudra que je les arrose abondamment en été et que j'ajoute de la dolomite!
J'espère, Serge que cette variété (comme le princeps) ,présentera un aspect nettement différent de celui du fortunéi mais j'ai des doutes: leur biotope n'aurait-il pas déterminé cette différence d'aspect? en grandissant dans nos jardins ne vont-ils pas ressembler de plus en plus au trachy de base? comme tu le soulignes, nous n'avons pas assez de recul..
Par contre le wagnérianus n'existerait pas à l'état sauvage, il a pourtant un aspect bien particulier que n'importe qui peut constater, je me demande comment il a été créé!

[malaga]

Je reviens à la charge!
Si des membres se sentent concernés par ce sujet je leur conseille d'aller déchiffrer l'article précédent!
Merci encore, Michel!
Ces notes sont d'une précision méticuleuse (même s'il ne m'est pas facile de trouver la traduction la plus appropriée concernant les termes de botanique) les photos sont belles: on y voit même la comparaison des ligules de Nai nital et de takil!
J'ai l'impression d'en savoir vraiment plus bien que les spécialistes ne soient pas encore d'accord sur les espèces à distinguer et attendent plus de recul!
J'y ai trouvé des réponses à mes questions ainsi que des conseils de culture et j'aime bien appeler ces palmiers par leur nom commun:
kumaon, saramati, thaï mountain windmill.....palm!

[Stephking56]

Le second lien est de grande qualité, contrairement à mon anglais , merci Michel

[Andres74]

En version abrégée, cet article a été publié en français dans la revue "Le Palmier" en 3 ou 4 épisodes

[Stephking56]

Merci Andres, c'est la réflexion que je me suis fais hier soir quand j'ai commencé à le traduire

[malaga]

Ces articles traduits dans la revue sont très intéressants, c'est certain, mais ils décrivent le fortunéi et également les trachys à graines non réniformes;
par contre , pour avoir plus de détails sur ukhrulensis, takil, Nai nital, sp nova, wagnérianus... il vaut mieux se rendre au 2ème lien indiqué par Michel, de plus vous y trouvez les tableaux comparatifs avec photos!

[malaga]

Pour ceux qui seraient éventuellement intéressés, voilà ma conclusion provisoire, qui n'apportera rien aux connaisseurs du forum!
On peut espérer 4 aspects bien différents chez les trachys à graines réniformes :
1-fortunei ou nainital
2-wagnerianus
3-princeps
4-manipur-naga hills-ukhrulensis ou oreophilus

J'ai envie de mettre sp nova dans la série1 (look de fortunei poussant à l'ombre, et takil dans la série 4 plus proche des trachys cités là, d'après les spécialistes!
Les trachys des lignes 3 et 4 réclament un sol plus drainé , ceux de la ligne 4 sont plus délicats à transplanter et probablement moins rustiques!