Canna edulis

[BRAHEA73]

Bonsoir,

Quelqu'un aurait t'il une description exacte et/ou des photos du Canna edulis, le VRAI! car j'ai récupéré a Brest un Canna qui s'emble etre un edulis, et en banlieue parisienne je croise régulièrement des Cannas qui passent l'hiver en terre sans dommages et qui ressemeble a celui que j'ai récupéré à Brest. Cette plante est donc très rustique.

Description des plantes que j'observe:
Rhizome très épais, environ 6 à 7 cm de diamètre, de celui ci partent des départs blancs très charnus également.

Tiges fortes de 2 à 3cm de diamètre, ces tiges sont uniformément vertes exepté la base légèrement rougeatre. Elles portent des feuilles au limbe vert franc assez coriace de 50cm de Long et jusqu'a 30 de large.

Enfin les fleurs sont rouges orange, assez petites (type fleurs botanique, bien sur), les fruits sont verts, et passent directement au brun a maturité, ils contiennent de 6 à 8 graines noires de 5mm de diamètre, très dures.

La hauteur totale de la plante en fleur et dans de bonnes conditions est de 2,50m

Merci

[rostratus]

Et bah moi je L ai dans l Oise et je te confirme que c est increvable

[BRAHEA73]

Ca doit etre ça! tu as une photo?
c'est surprenant sa rusticité!!! on ne sait toujours pas si c'est bien edulis?

[Ber]

Quelle est la différence avec indica ?

Moi aussi j'ai un Canna botanique similaire à ta description, sûrement un des deux, s'il y a différence. Totalement rustiques ici, seuls quelques rhizomes situés à fleur de terre se nécrosent en cas de fort gel prolongé. Mais ça tient au moins -15°C.

[BRAHEA73]

Bonjour Ber,

Oui les tiens que tu avais mis en photo me semblent etre similaires, mais justement je ne sais pas si il s'agit bien d'edulis ou indica? Un autre que je prenanis pour indica mais qui a des teintes rouges sur le feuillage est warzckewiczii, un canna botanique égalemnt rustique, mais moins que celui ci.

[Ber]

Bonjour Ber,

Oui les tiens que tu avais mis en photo me semblent etre similaires, mais justement je ne sais pas si il s'agit bien d'edulis ou indica?

Je ne sais pas non plus duquel il s'agit... Je n'ai pas de doc sur l'identification des botaniques.

[BRAHEA73]

Alors on va encore chercher quelque temps pour l'identification exacte!

[Andres74]

Un de mes cannas, grands et vert, au premier plan, mais sans fleur ici:
(vendu pour un musaefolia, tout comme celui en arrière plan avec des tiges rouges)



Avec les cannas, et les vendeurs peu fiables, c'est la pagaille.
Vu des dizaines (centaines?) de variétés, l'identification n'est pas facile.

Il ne suffit pas d'avoir un canna à fleurs fines pour dire que c'est une espèce botanique.
De nombreux cultivars ont ce genre de fleur.

Edulis n'est pas sur la liste des espèces à part entière :
Espèces sauvages:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canna_species
http://clainescanna.co.uk/category/wild-species/

Traditionally, Canna ‘edulis’ has been reputed to be the variety grown for food in South America, but there is no scientific evidence to substantiate that name. It is probable that edulis is simply a synonym of C. discolor, which is also grown for agricultural purposes throughout Asia.
( http://clainescanna.co.uk/taxonomy-of-cannas/ )
Donc edulis serait synonyme de discolor
Selon wikipedia edulis serait synonyme d'indica.
Encore ailleurs discolor et indica seraient la même espèce....

Difficile de s'y retrouver.

Je crois que ce que vous appelez edulis en France est un musaefolia.

Il faudrait que tu passe en revue les listes des différentes cannas pour trouver ta plante
http://www.canna.pl/index-pol.php?page=galeria-spis
http://www.karcheskycanna.com/av-pr-dr.htm

Puis, pour les -15, c'est à certains conditions.
Ce n'est pas dans un sol qui a -10° sur 30 cm que les cannas vont passer l'hiver.

[BRAHEA73]

Bonjour Andres!

Celui en arrière plan est assurément un Canna warskewzii et n'est pas assez rustique pour chez toi!
l'autre a feuillage vert est bien celui dont je parle! tu devaris le tester avec un mulch épais de feuilles mortes en plein hiver!
Enfin il est évident qu'en cas de sol gelé ca ne tient pas! mais ici les rizhomes prospèrent a une dizaine de centimètres sous terre! ils peuvent donc passer l'hiver en terre et repartir sans problème!

[Andres74]

Si en France vous pouvez cultiver des cannas sans les déterrer, tant mieux.

Ici, ils tiennent certains hivers, mais j'ai renoncé aux essais.
De toute façon, tous les ans je change d'emplacement.
En 2011, j'avais environ 20 variétés, et cette année c'est la misère.
Je reste sur de grandes cannas, avec de grandes feuilles.
Celui sur la photo, j'ai perdu presque tous les rhizomes.

Désolé, mais canna en arrière plan n'est pas un canna warschewiczii. C'est bien un musaefolia (rubra?).
Il est très beau avec les tiges rouge foncé et la bordure des feuilles rouge foncé aussi.

[BRAHEA73]

Effectivement Andres, bon je suis perdu dans les cannas! Comment les protéges tu lorsque ils passent l'hiver en terre?

[Andres74]

J'ai fait un essai en hiver 2009/2010 (si je me souviens bien).
J'ai laissé environ 3 m2 de canna russian red en terre (déterré le reste), couvert avec 20 cm de feuilles mortes.
L'hiver a été long, les rhizomes on pourri.

Cette année, j'ai perdu des rhizomes déterrés. Il y en avait tant que j'ai du mettre les plus gros au garage.
Très peu ont repoussé.

Et toi tu fais comment (ou tes collègues)?

[BRAHEA73]

Bonjour Andres,
je faisais la même chose et ça repartait moyennement l'année d'après. Maintenant j'ai un climat doux alors je ne fais plus rien! tu a dis que c'est reparti chez toi en pleine terre un hiver? ou j'ai mal compris...
Je pense qu'il faut essayer les formes botaniques si tu veux que ça reparte!

[Andres74]

J'ai eu de gros pots (genre 50 cm de largeur) avec des rhizomes dedans.
Presque tous les rhizomes ont gelé, j'ai pu sauver quelques-uns.
Par contre, il y a eu quelques semis spontanés.

Ma tante a des c. indica de base (feuilles vertes, fleurs fines rouges) et il lui est arrivé d'en jeter en automne sur le tas de fumier et de trouver des cannas l'an prochain en plein champs).

Mais tous cela ne m'incite pas à laisser les rhizomes en terre.
Ce que je souhaite, c'est de pouvoir les déterrer au plus tard (fin octobre, parfois mi-novembre).

Les rhizomes de certains cannas grossissent vite.
Une graine semée au printemps donne de gros rhizomes de 5 cm de diamètre sur une surface de 30 x 30 cm, voire plus.
C'est quasiment impossible de les laisser au même endroit pour l'année prochaine, car les tiges font p.e. 2 m de hauteur + tige florale.
Fin été, les tiges à l’extrémité d'une touffe se renversent, tellement il y a de feuilles et de tiges à l'intérieur.
Il faut donc diviser le rhizome, espacer les plantes.

[canna]

La variété en avant plan ressemble très fort à Marabout, pour celle à l'arrière je confirme: Musaefolia