on a retrouvé les trachycarpus takil de beccari à florence

Message par **Serkan** » 01 oct. 2007 19:13

Pour ceux qui lisent l' anglais voici un document édifiant à connaitre de toute urgence sur le statut des trachy takil de la villa beccari à florence: http:/www.ias.ac.in/currsci/aug102007/295.pdf

Message par **Isagave** » 01 oct. 2007 21:55

Erf...ça marche po et je lis po l'Anglais en plus...

Message par **Serkan** » 01 oct. 2007 22:04

Pardon le debut de l' adresse c' est http:// et non un seul trait.

Message par **Isagave** » 01 oct. 2007 22:12

Merci Serge ça à l'air intéressant mais...

Tu peux faire un petit résumé stp merci ?

Message par **Serkan** » 01 oct. 2007 22:42

C' est un article très long....Bon pour résumer il est dit qu' un inventaire des palmiers du jardin beccari à florence ( qui appartient toujours à la famille) a été mené en fevrier 2006.On y a retrouvé 4 exemplaires des 5 trachy takil plantés par beccari vers 1895.(L' un d' entre eux est mort en 1995).Parmi les espèces de palmiers plantées par beccari,, certaines ont été éliminées par l' hiver rigoureux de 1985 ou la température est descendue à - 23 à florence avec de fortes chutes de neige.Ont disparu cet hiver- là : Phoenix sylvestris;Butia capitata;Washingtonia robusta;Brahea armata.Des trachys fortunei ont egalement succombé mais les takil ont survécu.Il apparait egalement que les semis spontanés de trachys de ce jardin seraient des takils à tous stades de développement sans qu' on ne soit pas tout à fait sur qu' il n' y ait pas du sang "fortunei" dedans.La suite de l' article décrit les exemplaires rencontrés et pose le probleme de similitude ou non avec le trachy de Nainital.

Message par **Isagave** » 01 oct. 2007 23:32

Oki merci Serge...c'est plutôt une bonne nouvelle...

Peut-on faire des recherches sur la génétique de ces Trachy ?

Le Trachy de Nainital c'est encore une autre espèce de Trachy.

Je m'y perds à force et j'aimerai vraiment qu'un point soit fait sur tous ces Trachy, j'avais fait un post à ce sujet mais en fait je crois que tout le monde nage...

Message par **Michel Greco** » 01 oct. 2007 23:59

Article passionnant Serge, merci!

C'est émouvant de voir qu'il subsiste encore quelque chose de l'oeuvre de Beccari et rassurant que son jardin soit pour le moment en de bonnes mains.
Concernant l'article, il est très intéressant, c'est enfin du concret et du solide autant que faire ce peut sur ce sujet flou. J'espère que bientôt, grace aux analyses et observations en Inde, on aura une vision plus claire des caractéristiques de cette espèce et de l'appartenance légitime ou non à cette espèce des différents sujets introduits ailleurs à différentes époques.
S'il faut attendre que le palmier dépasse les 10 m pour dire c'est un takil,on est mal.

Malgré mes efforts, je n'arrive pas à voir de différences sur les fibres de mon présumé takil comme les décrit l'auteur, ce qui serait la manière la plus immédiate pour l'identifier. Il faut dire que je ne comprends pas très bien ce qu'il appelle appendice des fibres et le résultat obtenu si on arrache ces appendices. Dans le cas du Takil si je comprends bien on n'aurait pas cassure franche des fibres comme pour fortunei mais une sorte d'éfilochage en un faisceau de sous-fibres? (oula quel charabia)

Michel

Message par **Isagave** » 02 oct. 2007 00:01

Tu peux éclaircir un peu stp Michel...

Message par **Michel Greco** » 02 oct. 2007 00:21

Bonsoir isa

Pour la hauteur je fais allusion à l'observation que les palmiers font 12 à 15 m de haut et que les fortunei n'arrivent pas à ces hauteurs, ce qui est une présomption qu'on est en présence de takil .
Ensuite j'essaie de comprendre la phrase suivante de l'auteur:

A useful character for identification are the fibres in the younger parts of the trunk. In juvenile and adult plants, the appendices of the fibres are rather more broad than in T. fortunei. If the appendices are torn between fingers they split in a textured manner, and not solely into fibres as in T. fortunei.

Que je traduis par:les fibres sur les parties les plus jeunes du tronc sont un caractère utile à l'identification. Sur les plantes juvéniles et adultes, les appendices des fibres sont plutôt plus larges que chez fortunei. Si les appendices sont déchirés entre les doigts ils se dédoublent d'une façon texturée, et pas en fibres seulement comme chez T. fortunei.

Appendice a sans doute une autre traduction possible et mieux adaptée.

Michel

Message par **Isagave** » 02 oct. 2007 00:29

Je te remercie Michel...

Message par **bikoro child** » 02 oct. 2007 08:26

en gros si j'ai bien compris le tissage des fibres apparait beaucoup plus structuré chez le Takil qu'il ne l'est sur fortunei c'est çà ?

Message par **Serkan** » 02 oct. 2007 12:20

Oui, apparement c' est ça.Et pour compléter nos connaissances l' article de la decouverte de nouvelles stations de l' espèce en inde (que j' ai deja resumé dans le "coeur du palmier" mars 2007) sur le lien suivant : http://www.ias.ac.in/currsi/mar102004/633.pdf

Message par **manuvericel** » 02 oct. 2007 20:05

Serge,

Es-tu sûr que le jardin de Beccari a vraiment vu -23°C en 85? Ce relévé n'est-il pas celui de l'aéroport?
Il me semble que dans le centre ville de Florence, les températures relevées ont été bien moins basses

MANU

Message par **Serkan** » 02 oct. 2007 21:14

je ne fais que dire ce qui est dans l' article mais tu as peut être raison.

Message par **Serkan** » 02 oct. 2007 21:16

Mais pour que des fortunei adultes soient morts il faut quand même qu' ils aient eu très froid.