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Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 09:56
par yasmine
Je vois souvent des trachys assez hauts, avec un stipe tout rikiki en bas, et très large en haut (comme par exemple sur le rond-point Kennedy à Montélimar pour ceux qui connaissent), on a l'impression qu'au premier coup de Mistral, ils vont casser à ras le sol ! Ca m'intrigue vraiment, j'ai fouiné sur le forum et je n'ai pas trouvé d'explication là -dessus. Quelle peut être l'origine de cet aspect étrange ?
Et puis je n'ai toujours pas la réponse : frileux ou pas les trachys aux stipes "déshabillés" ? Personne ne sait

???
Yasmine
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 10:36
par manuvericel
Bonjour Yasmine,
En vieillissant, les fortunei perdent naturellement leur crin et donc, la base du stipe parait plus mince que la partie supérieure. Quant à savoir à quel point le netoyage des stipes altère la résistance au froid, il faudrait avoir fait un test sur plusieurs plantes durant un hiver très froid...
MANU
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 10:58
par BLACHERE Eric
Il n'y a que 2 ronds points sur cette ave. à Montélimar, celui de l'hypermarché et celui de l'Espace Mistral et aucun des 2 n'a de palmiers

. Donc je pense que tu doit parler de celui du début de l'ave. en partant de l'Est, prés de la Gendarmerie, et là effectivement il y a 4 Trachy. en carré avec un Cyprès provençale au milieu, il y a un Trachy qui a sa base particulièrement fine et encore recouverte de fibre, particulièrement laid à sa plantation

, aujourd'hui il est bien plus joli car il s'est élargie mais il garde les séquelles d'une culture qui favorise l'élévation du stipe afin de vendre la plante plus chère

.
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 12:32
par yasmine
Ah ! Voilà donc l'explication ! (Effectivement Eric, je viens de passer devant, c'est au carrefour, pas au rond-point!). Je le trouve toujours très moche

!...et ce n'est pas le premier que je découvre aussi laid ! En pépinière je n'ai jamais observé ce genre de renflement, il doit se produire après la mise en terre quand il commence à pousser naturellement. Alors, que faut-il observer lors de l'achat pour être certain de ne pas avoir un sujet "forcé"???
Yasmine
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 13:22
par BLACHERE Eric
yasmine a écrit :Ah ! Voilà donc l'explication ! (Effectivement Eric, je viens de passer devant, c'est au carrefour, pas au rond-point!). Je le trouve toujours très moche

!...et ce n'est pas le premier que je découvre aussi laid ! En pépinière je n'ai jamais observé ce genre de renflement, il doit se produire après la mise en terre quand il commence à pousser naturellement. Alors, que faut-il observer lors de l'achat pour être certain de ne pas avoir un sujet "forcé"???
Yasmine
Il faut toujours privilégier le diamètre du stipe plutôt que sa hauteur.

Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 14:02
par Fred C.
BLACHERE Eric a écrit :yasmine a écrit :Ah ! Voilà donc l'explication ! (Effectivement Eric, je viens de passer devant, c'est au carrefour, pas au rond-point!). Je le trouve toujours très moche

!...et ce n'est pas le premier que je découvre aussi laid ! En pépinière je n'ai jamais observé ce genre de renflement, il doit se produire après la mise en terre quand il commence à pousser naturellement. Alors, que faut-il observer lors de l'achat pour être certain de ne pas avoir un sujet "forcé"???
Yasmine
Il faut toujours privilégier le diamètre du stipe plutôt que sa hauteur.

Malheureusement, le profane fera le contraire...on en a des exemples tous les jours!
Fred
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 20 nov. 2008 18:48
par Joël BOQUIEN
Bien sûr cela se comprend très facilement ,et c'est pourquoi que ces petits bandits de producteurs espagnols ,italiens et quelques nationaux peut être ont l'habitude de vendre leur Tachy au mètre linéaire .
Donc rien de plus facile de prévilègier la montée en hauteur au détriment d'un aspect naturel.
On sait très bien que le trachy pousse les 6 à 8 premières années ,en donnant du "corps" avant de la hauteur ,et ne démarre sa véritable croissance que lorsqu'il a obtenu la grosseur définitive de son stype ,après ces 6 à 8 ans (voire + selon l'habitât).
En Espagne j'ai vu pls fois (il faut chercher et ouvrir les yeux),des Trachy élévés en containers ,placés les uns à côté des autres ,entourés de baches fonçées sur presque toute la hauteur du stipe ,afin de les faire monter vers le ciel .
Dans ce cas ils montent en fèche et ne grossissent pas ,et c'est pourquoi on arrive à voir à vendre ces "malingres et chétifs" au mètre ,comme de la saucisse de Morteaux !!!!!!.
Bon après quand ils arrivent à 100 ans ce n'est plus la même histoire ,ils semblent maigrichons et pas en forme vu leur hauteur ,et croyez vous que nous ne serons ou que vous ne serez pas pareils à 100 ans ?.
Ces vieux et dignes Trachy très vieux et très hauts ,sont un peu ressemblants aux vieux Washingtonia robusta de la côte Californienne qui paraissent encore plus maigres à cause de leur hauteur...
Joël 44
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 21 nov. 2008 14:10
par Stephking56
BLACHERE Eric a écrit :Il faut toujours privilégier le diamètre du stipe plutôt que sa hauteur.

Je me suis donc trompé en achetant ce palmier, vous pensez qu'il est trop grand et pas assez large ?:

Re: Mystérieux trachys...
Posté : 21 nov. 2008 14:23
par Serkan
non, pas dans ce cas-là car le stipe n'a pas encore son diamêtre ici. Ce palmier va d'abord s'élargir pendant environ 3 ans en feuillage et en stipe; c'est un joli plant.

Re: Mystérieux trachys...
Posté : 21 nov. 2008 17:27
par Joël BOQUIEN
Tu as raison Serge ,ce pied est parfait et pète la santé,et on peut déjà voir la base du stipe ,large par rapport à la hauteur .
C'est quand les producteurs (pas les bons )gardent pls années pour les "pousser" qu'alors le déséquilibre se fait sentir ,et c'est bien difficile des fois que d'expliquer ce que l'on veut dire ....
Joël 44
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 21 nov. 2008 17:50
par Stephking56
en tous les cas merci me m'avoir rassuré, j'avais peur ne pas avoir fait le bon choix

mais grâce à vous je peux dormir tranquille

.
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 23 nov. 2008 20:38
par yasmine
Bonsoir et merci à tous,
Les trachys sont bien défendus ici, n'est-ce pas Joël?, tu es un peu le chevalier Bayard du trachy, quel lyrisme et quelle ardeur à les défendre, c'est un plaisir de lire ça

, je vais les regarder d'un autre oeil (même les moches, promis !) Vos conseils me seront bien utiles, je me rends compte que j'ignorais comment se comporte un jeune sujet et comment le choisir .Ces critères sont-ils valables pour toutes les variétés de palmiers ou diffèrent-ils d'une espèce à l'autre?
Yasmine
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 24 nov. 2008 08:47
par Joël BOQUIEN
Merci Yasmine ,mais quand on aime ,on aime !,et je constate que nous sommes bcp à les aimer ces beaux Trachy ,toutes espèces confondues .
Cela ne m'empêche pas d'apprécier toutes les autres espèces et hybrides de ce genre ,et d'en avoir plantés qqs uns ,tout en étant limité par la place .
Je me contente d'admirer vos beaux jardins bien remplis de belles espèces.
Joël 44
Re: Mystérieux trachys...
Posté : 25 nov. 2008 19:35
par vincs
Joël BOQUIEN a écrit :C'est quand les producteurs (pas les bons )gardent pls années pour les "pousser" qu'alors le déséquilibre se fait sentir ,et c'est bien difficile des fois que d'expliquer ce que l'on veut dire ....
Joël 44
Bonsoir, effectivement dans les lots des Trachy en vente, on peut remarquer que certains de stipe assez haut, sont assez linéaires (peu trappu à la base), et avec une fibre abondante moins consistante. mais alors que dire de ceux rempotés dans de la tourbe...

Re: Mystérieux trachys...
Posté : 27 nov. 2008 14:38
par Joël BOQUIEN
Des Trachy vendus rempotés dans de la tourbe ?,je n'ai pas encore vu cela ,mais cela va venir et dans ce cas surtout il ne pas replanter avec cette m...au pied ,car dés le premier coup de sec le palmier risque de dégager ou d'en prendre un coup "derrière les palmes ".....
En général cette pratique de tout vendre dans de la tourbe humide pleine d'engrais ,est faite par les "Zolandais" (pardon hollandais),qui ainsi sont sûrs que leur production ne durera que le temps de floraison de leurs plantes ,qui rentrent dans le domaine de la consommation ....
Je ne pense pas que les producteurs du nord ,en soient à la production de Trachy ,mais ?.
Joël 44