LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Bonjour
Sur ce fil de Palmtalk il y a pas mal de belles photos de Phoenix hybrides.
Les premiers que l'on voir sont particulièrement élégants.
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=20452

en fait il n'y a que deux photos. mais ils sont jolis quand même

J'ai obtenu il y a peu de temps 5 graines de Phoenix hybrides reclinata x rupicola provenant des USA que je soigne comme la prunelle de mes yeux .Car non seulement ils devraient être magnifique,mais en plus ils sont données plus résistant au froid que leurs parents de l'ordre de -7°c seulement 1/3 à  1/2 du feuillage aurait été abimé.

Les Croates mentionnent le botaniste russe, Saakov Semen Grigorievič (Saakov S. G.) Tbilisi 1903-Lenjingrad (S. Petersburg) 1984, qui aurait travaillé pendant 45 ans à l'Institut botanique V. L. Komarova, à S. Petersburg.
Il aurait créé un hybride relativement rustique de Phoenix, qui supporterait - 15 degrés : Phoenix X sizaya Saakov.
Il a aussi écrit des bouquins sur les palmiers et les plantes de serre et d'intérieur.
http://www.ozon.ru/person/2355165/

Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?

Vivi a écrit :Les Croates mentionnent le botaniste russe, Saakov Semen Grigorievič (Saakov S. G.) Tbilisi 1903-Lenjingrad (S. Petersburg) 1984, qui aurait travaillé pendant 45 ans à l'Institut botanique V. L. Komarova, à S. Petersburg.
Il aurait créé un hybride relativement rustique de Phoenix, qui supporterait - 15 degrés : Phoenix X sizaya Saakov.
Il a aussi écrit des bouquins sur les palmiers et les plantes de serre et d'intérieur.
http://www.ozon.ru/person/2355165/

Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?

Tout est dit là :
http://translate.google.fr/translate?hl ... es_sm%3D91

Oui, ça je sais, puisque je lis le croate dans le texte et que je suis inscrite sur ce forum en question.
http://palmapedia.com/index.php/topic,876.0.html
Je ne cherche donc pas une source croate ou serbe, puisque ma question en est issue, mais éventuellement anglo-saxonne, voire russe ou géorgienne ou même turkmène.
C'est vrai que la question des Phoenix rustiques a déjà été bien explorée, mais qui sait ?
Le Sud de l'ex-URSS est vaste et la diaspora de ces régions très dispersée

J'ai aussi lu ça : http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... t-phoenix/

et ça : http://www.palmsociety.org.uk/forum/top ... picid=5221

Oui qui sait. Les russes faisaient bien des recherches sur les agrumes rustiques aussi, dans ce même coin non ?

Effectivement.
http://visualrian.ru/en/site/gallery/#76299/context

http://www.celeos.eu/coplfr/articles21a ... 4pag2.html
Ça me fait penser à la délicieuse tomate noire de Crimée ou à celle "Coeur de boeuf hongrois".

franckm a écrit :Oui qui sait. Les russes faisaient bien des recherches sur les agrumes rustiques aussi, dans ce même coin non ?

Les scientifiques considèrent deux théories génétiques.
Celle de "L'additivité" et
celle de" l'hétérosis" .
j'essaie de faire trés simple .
Additivité:
la valeur d'un caractère d'un hybride F1 est égale à la moyenne arithmétique de la valeur de chacun des parents.
Hétérosis:
la valeur d'un caractère d'un hybride F1 se situe en dehors de la valeur de la moyenne arithmétique(Additivité) .
L'hétérosis n'est pas forcement positif mais il peut être négatif.
L'hétérosis n'est pas fixe .Il diminue pour le F2 et disparait pour le F3.

Pour faire simple sur la résistance au froid :
En addivité X-4°c et Y-8°c .F1 moyenne arithmétique -6°C
En hétérosis positif X-4°c et Y- 8°C F1 pourrait avoir -12°c .F2 ouF3 rejoignent la moyenne arithmétique .
Les scientifiques d'U.R.S.S. ont essayé des cultures intensives de certains agrumes hybrides uniquement en de fonction de de la théorie de l'hétérosis . Les kolkhoses ont eu de sévères échecs

rosa a écrit :

franckm a écrit :Oui qui sait. Les russes faisaient bien des recherches sur les agrumes rustiques aussi, dans ce même coin non ?

Les scientifiques considèrent deux théories génétiques.
Celle de "L'additivité" et
celle de" l'hétérosis" .
j'essaie de faire trés simple .
Additivité:
la valeur d'un caractère d'un hybride F1 est égale à la moyenne arithmétique de la valeur de chacun des parents.
Hétérosis:
la valeur d'un caractère d'un hybride F1 se situe en dehors de la valeur de la moyenne arithmétique(Additivité) .
L'hétérosis n'est pas forcement positif mais il peut être négatif.
L'hétérosis n'est pas fixe .Il diminue pour le F2 et disparait pour le F3.

Pour faire simple sur la résistance au froid :
En addivité X-4°c et Y-8°c .F1 moyenne arithmétique -6°C
En hétérosis positif X-4°c et Y- 8°C F1 pourrait avoir -12°c .F2 ouF3 rejoignent la moyenne arithmétique .
Les scientifiques d'U.R.S.S. ont essayé des cultures intensives de certains agrumes hybrides uniquement en de fonction de de la théorie de l'hétérosis . Les kolkhoses ont eu de sévères échecs

Merci pour ce partage sur les théories. Effectivement (en tout cas pour les agrumes) certains produits expérimentés à l'époque relèvent plus du mythe. Concernant ce phoenix X, Rosa, en avait tu déjà entendu parlé avant ? Aurait il une existence avérée ? ET si c'est le cas, quid de la rusticité de sa descendance si les f2 et f3 rejoignent la moyenne?

Franck

Je te remercie Rosa de ces infos que le flou concernant ces travaux soviétiques semble confirmer.
Bon, les mythes, c'est quand même toujours sympa.

L'hybride je l'ai en petit chez moi on verra pour ce printemps si il résistera à l'hiver d'après

françois82 a écrit :L'hybride je l'ai en petit chez moi on verra pour ce printemps si il résistera à l'hiver d'après

Bonjour François, peut on en savoir plus sur ton hybrid ? son nom ? sa provenance ? sa ptite histoire... Merci d'avance en attendant d'en savoir plus

oué le phoenix je l'ai en pot il fait à peine 40 cm et je vais voir si je le plante au printemps il vient de chez palmencenter c'est Phoenix Canariensis x rupicola il à l'air d'être très prometteur

françois82 a écrit :oué le phoenix je l'ai en pot il fait à peine 40 cm et je vais voir si je le plante au printemps il vient de chez palmencenter c'est Phoenix Canariensis x rupicola il à l'air d'être très prometteur

Je ne l'ai jamais vu sur leur site, tu l'as depuis lontemps ? ! c'est mon rêve celui-là ! il a l'aire trop beau mais il me semble qu'il soit moins résistant que le Canariensis ..

Ou bien d'hybrider du Phoenix theophrastii à du rupicola plus de chance de résistance au gel.