Phoenix melanocarpa

[rosa]

Quelqu'un a-t-il des renseignements sur l'existence de ce palmier en culture ? Exite-il enore des graines viables?

[gimli]

Quelqu'un a-t-il des renseignements sur l'existence de ce palmier en culture ? Exite-il enore des graines viables?

Salut,

J'ai trouvé une vieille indication que tu connais peut-être. Sinon, il faudrait peut-être y faire un tour.

<<Une exception remarquable est un palmier dans la propriété de M. V. de Cessole, à  Mantéga (Nice) ; il
produit tous les ans de nombreux fruits excellents d'un brun noirâtre, ce qui lui a valu le nom
de Phoenix melanocarpa (Sauvaigo), et des graines souvent fertiles ; nous ne savons pas s'il
s'agit d'une variété insuffisamment connue ou plutôt d'un hybride.<<

extrait de : Fritz Mader, La flore et les jardins des Alpes-Maritimes, 1912 :Article paru dans les Annales de la Société des Lettres, Sciences et Artsdes Alpes-Maritimes

que tu peux télécharger à  cette adresse :

http://www.cg06.fr/cms/cg06/upload/deco ... ardins.pdf

@++

[gimli]

Quelqu'un a-t-il des renseignements sur l'existence de ce palmier en culture ? Exite-il enore des graines viables?

J'ai encore trouvé ça : http://www.victordecessole.org/dwn/Vict ... ole_02.pdf

Avec ces photos de la villa et des fameux P. melanocarpa.(pour que tout le monde en profite)
Y a plus qu'a retrouver la villa si elle existe encore. Dans le texte qui accompagne ces photos il est écrit que Victor de Cessole fécondait lui-même ses melanocarpa et qu'il obtenait les seules dattes de Nice.
Si ils sont toujours vivants il faut une grande échelle maintenant ...

[BLACHERE Eric]

Belles photos gimli

[ARDU66]

Et ca interessant

http://www.coplfr.org/articles17a20/article20pag2.html

[rosa]

Dans ma recherche j'ai trouvé énormement de texte parlant de ce Phoenix melanocarpa d'aprés Naudin, mais finalement reconnu comme Phoenix dacylifera var mariposae( Sauvaigo) Il fructifiait et ses dattes noires étaient comestibles On perd sa trace entre les deux guerres La propriété de Henri de Cessole a été donné à  la ville de Nice par ses héritiers à  condition que le parc ne soit détruit . Hélas il ya quelques années la ville faisant fi des volontés du testateur a détruit une partie du parc.On sait qu'au moins un plan avait été obtenu par Henri de Cessole ;on suppose que des graines avaient été expédiées à  Elche qui reproduisait à  l'époque ses palmiers par semi. Il se peut que Elche, ai encore des descendants ou que dans le reste du parrc il y ai le plant survivant Si l'on pouvait retrouvé l'un de ceux-çi nous aurions un dactylifera produisant des dattes en France

[palmierbret]

Le Phoenix melanocarpa (ou plutôt devrait-on écrire le Phoenix dactylifera 'Melanocarpa') fut rapporté de Bordighera en 1882 et planté à  Nice dans la villa d'Henry de Cessoles.
La dernière photo connue de ce palmier date de 1947, elle fut prise par L. Henry et publiée dans la revue "Oléagineux". Je vais tacher de remettre la main dessus...

+ d'infos sur ce palmier dans ces articles :

Chevalier, Aug. (1924). Dattiers à  fruits comestibles cultivés sur la Côte d'Azur. Revue de Botanique Appliquée et d'Agriculture Coloniale 4 : 188-198
Girard, A. (1896). Sur la composition des fruits de Phoenix melanocarpa. Comptes rendus de l'Académie des Sciences 19 : 720-724
Naudin, Ch. (1893). Le dattier à  fruits noirs. Revue Horticole 65 : 563-564
Parville, H. de (1896). Le palmier dattier de Nice. La Nature 1229 : 33-34
Sauvaigo, E. (1891). Phoenix melanocarpa (Dattier de Nice). Bulletin de la Société Centrale d'Agriculture, d'Horticulture et d'Agriculture de Nice et des Alpes Maritimes 31(1) : 179-183
Sauvaigo, E. (1894). Les Phoenix cultivés dans les jardins de Nice. Revue Horticole 66 : 493-499

Fred

[gimli]

Dans ma recherche j'ai trouvé énormement de texte parlant de ce Phoenix melanocarpa d'aprés Naudin, mais finalement reconnu comme Phoenix dacylifera var mariposae( Sauvaigo) Il fructifiait et ses dattes noires étaient comestibles On perd sa trace entre les deux guerres La propriété de Henri de Cessole a été donné à  la ville de Nice par ses héritiers à  condition que le parc ne soit détruit . Hélas il ya quelques années la ville faisant fi des volontés du testateur a détruit une partie du parc.On sait qu'au moins un plan avait été obtenu par Henri de Cessole ;on suppose que des graines avaient été expédiées à  Elche qui reproduisait à  l'époque ses palmiers par semi. Il se peut que Elche, ai encore des descendants ou que dans le reste du parrc il y ai le plant survivant Si l'on pouvait retrouvé l'un de ceux-çi nous aurions un dactylifera produisant des dattes en France

Les palmiers sont, sur la photo, très près de la maison et on peut supposer que cette partie du parc n'a pas été détruite. Si tu as l'adresse je peux y faire un tour ce ne doit pas être loin de la fac.

[rosa]

La dernière photo connue de ce palmier date de 1947, elle fut prise par L. Henry et publiée dans la revue "Oléagineux". Je vais tacher de remettre la main dessus

Fred[/quote]
Il serait interessant de voir cette photographie car connaissant exactement l':emplacement de la villa du chevalier de Cessole (Pour les Niçois en haut de la montée du Bd de Cessole à  l'angle de l'avenue de Castellane)Cela pourrait permettre de voir s'il existe toujours ?

[rosa]

En fait le fameux palmier se trouvait dans la villa de Victor de Cessole mort en 1941; cette villa a été détruite quelques années aprés sa mort.Elle se trouvait Bd de la Mantega -Righi.On peut toujours aller voir s'il existe encore.

[gimli]

En fait le fameux palmier se trouvait dans la villa de Victor de Cessole mort en 1941; cette villa a été détruite quelques années aprés sa mort.Elle se trouvait Bd de la Mantega -Righi.On peut toujours aller voir s'il existe encore.

Il serait interessant de voir cette photographie car connaissant exactement l':emplacement de la villa du chevalier de Cessole (Pour les Niçois en haut de la montée du Bd de Cessole à  l'angle de l'avenue de Castellane) Cela pourrait permettre de voir s'il existe toujours ?

Euh , ça fait deux adresses différentes là  .

[Serkan]

merci pour ce documentaire et ces photos. il est vrai que quelques variétés de dattes sont noires à  maturité, dont d'ailleurs la fameuse Mazafati de l'iran.

[palmierbret]

Voici la photo.

Désolé pour le cadrage et la qualité (il s'agit d'une photocopie)... mais c'est tout ce qu'il y a de + récent sur ce fameux dattier à  fruits noirs.



L'objet qe l'on distingue sur le stipe sur la photo en début de post était une plaque métalique empêchant les rats de grimper dans le palmier pour dévorer les dattes.
Fred

[rosa]

He oui la famille Spitieri de Cessole a une généalogie un peu compliquée et en recherchant j'ai découvert que le possésseur de ce palmier n'était pas Henri mais Victor de Cessole et là  je tombais en pays de connaissance puisque le fondateur de la station de ski de Launes les Beuils et de Peira-Cava est un ancien président du Club Alpin Français de Nice .Il était alors facile de retouver son adresse.Hélas il manque à  l'adresse le numéro de la propriété, mais Victor de Cessole étant un érudit avait fait cadeau à  la ville de Nice d'une splendide collection de livres qui se trouve a la bibliothèque du musée Masséna et là  trés certainement on doit pouvoir localisé la l'emplaçement de la villa .

[Pierre31]

merci pour ce documentaire et ces photos. il est vrai que quelques variétés de dattes sont noires à  maturité, dont d'ailleurs la fameuse Mazafati de l'iran.

Les Mazafati ne sont pas cespiteux, comme ceux qu'on voit sur ces différentes photos...