nouveau sur les forums de xérophytes

[lespinet]

Bonjour,
Je visite les forums sur les palmiers depuis octobre 2009, sutout climat et rusticité. Je m'intéresse encore plus aux xérophytes et j'allais sur le forum du cactus francophone, mais l'inconvénient pour ceux qui cultivent en plein air, comme l'a fait remarquer une nouvelle membre récente des forums des fous de p., c'est que nous sommes très minoritaires et que les sujets qui nous intéressent sont noyés dans un flot abondant qui concerne essentiellement les amateurs de petits pots sous serre ou en appartement. J'ai d'ailleurs proposé de créer un forum spécialisé , qui n'empêcherait pas d'aller sur le généraliste, mais je n'ai pas été pris au sérieux: "les problèmes sont les mêmes", "c'est trop compliqué"...
Or, il s'avère qu'ici, la spécialisation des forums est très poussée et je trouve que c'est bien pratique. Je viens enfin de visiter tous les forums sur les xérophytes et je me rends compte que les amateurs d'extérieur se retrouvent plutôt là que sur le cactus francophone (qui reste incontournable pour la documentation) et qu'il y pas mal de gens qui en connaissent un rayon et apportent des informations sérieuses.
J'ai laissé quelques remarques sur des sujets qui n'avaient pas eu de réponse, mais j'attends, pour bien participer aux discussions, d'avoir fait le point sur la nomenclature avec quelques ouvrages de référence à compléter par le web (en sachant faire le tri...). En effet, beaucoup de discussions sur des observations contradictoires viennent du fait qu'on n'a pas les mêmes souches ou qu'on ne parle pas des mêmes espèces à cause de la confusion qui règne dans la nomenclature. J'ai conscience qu'il restera toujours des incertitudes, mais je préfère lever ce qui peut l'être avant de parler, parfois dans le vide.
En attendant ces quelques mois, je vous signale mon site (http://www.epines-lespinet.fr) où j'ai déjà mis de nombreuses infos, notamment un tableau où figure le résultat de mes recherches bibliographiques sur la rusticité, complété par mes observations. Ca peut compléter les votres. Bien sûr, les noms sont sous réserve.

Cordialement,

[gimli]

Je viens d'aller faire un tour sur ton site. Il faudra que j'envisage sérieusement de faire une vrai visite , moi qui va souvent dans le Sud -Ouest.

Agave et Opuntia ont une systématique pour le moins "obscure" ouvrant de longues discussions à cause de la variabilité intraspécifique, de l'interprétation des espèces et bien d'autres choses comme par exemple le manque de données précises sur l'origine de certains types dont nombres ont été décrits sur du matériel de collection en Europe notamment au 19 eme siècle).

Le sujet est donc vaste.....

Je remarque que tu as des formes bien intéressantes en Opuntia. Et pour aborder la systématique de ces chères plantes, je ne partage pas (et je ne suis pas le seul) l'opinion généralement admise en ce moment qui considère Opuntia bergeriana comme un synonyme d'O. elatior. Cette dernière est une espèce originaire de Curacao au port plutôt bas, voire prostré, et avec des fleurs jaunes alors que O. bergeriana est une forme arborescente aux fleurs rouges dont l'origine précise est inconnue (le type vient de Riviera italienne si ma mémoire est bonne et l'espèce n'a jamais été trouvée à l'état spontanée) et capable de résisté à des -9 ° C ce qui à mon avais ne semble guère possible pour une plante originaire des Antilles Néerlandaises. Il est vrai que la spination montre des similitudes. Je ne sais ce qui a pris à D. Hunt de faire cette synonymie mais bon... quand on lit le nouveau Cactus Lexicon il y a bien d'autres choses surprenantes.

[Isagave]

Bonsoir,

Je ne pensais pas reparler d'Opuntia, vu que je les ai lâchement abandonnés...environ 80 variétés qui m'envahissaient et qui me faisaient faire des cauchemars...tant la salade était monstrueuse...
Mais bon, de ci, delà les agaves ont pris le dessus et ils me comblent.
Cependant, je suis d'accord avec Gimli concernant Opuntia bergeriana, une souche que j'avais sauvée du béton...voir photo ci-dessous.
Bon je ne suis plus trop à la page mais d'anciennes amours ressurgissent comme cela.
Lespinet, il est vrai que sur notre forum, nous ne sommes pas trop adeptes du cactus en pot et tant mieux, je nous vois plus comme des "acclimateurs" et forcément toutes données susceptibles de nous aiguiller sont bonnes à prendre...et donc à tester.
Gimli, nous allons bientôt partager un pur bonheur agavistique et de surcroit Opuntiesque...
Je viens d'inventer les mots...

[Ezekiel]

Hi

Lespinet, il est dommage que tu n'aies pas les fieldnumbers de tes plants, ou autres indications sur l'origine géographique. Surtout chez les Opuntia sp., les variations sont parfois énormes au sein d'une meme espece (je pense à Opuntia fragilis, Opuntia polyacantha).

C'est vrai que sur les forums de succulentes, peu de personnes sont intéressées par l'acclimatation au jardin. Ce sont plus des collectionneurs, qui élèvent en pots, souvent en serre.
Ca a également son charme (je collectionne les Ariocarpus et Loph***ra)
Quand aux Opuntia/Cylindropuntia, il est vrai que nous sommes nombreux sur le forum à en posséder et en avoir au jardin, à Paris, dans le Sud, en Bretagne comme dans les Alpes. J'en possède moi même une quarantaine d'espèces. Il suffit de bien les choisir, en accord avec son climat, et les possibilités sont énormes.
Les possibilités sont encore plus grandes si l'on couvre l'hiver, pour tenir les plantes au sec (en evitant les pluies hivernales).

On parle d'Opuntia, mais il a de nombreuses autres possibilités au sein de Cactées, très rustiques, pour peu qu'on s'en occupe convenablement (au sec dans les endroits les plus humides, on en utilisant des "cactus bed" càd des zones très minérales réhaussées etc.) Je pense notamment au Echinocereus sp., aux Escobaria sp. (dont une pléthore de variations au sein d'Escobaria vivipara), Pediocactus sp. pour les Nordaméricains, aux Gymnocalycium sp. pour les sudaméricains.

Au niveau graphique, c'est une merveille à mélanger avec les Yucca, Agave, et autres Dasylirions.

Je fait une petite pub au passage pour Dasylirion longissimum est qui une merveille, et qui gagnerait à être plus cultivé.

[gimli]

Lespinet, il est dommage que tu n'aies pas les fieldnumbers de tes plants, ou autres indications sur l'origine géographique. Surtout chez les Opuntia sp., les variations sont parfois énormes au sein d'une meme espece (je pense à Opuntia fragilis, Opuntia polyacantha).

Les fieldnumber ne sont données que par les marchands de graines (et encore!) Mais on est tous pareils, si on trouve une belle Opuntia sur un talus à la sortie d'un virage on ramasse une bouture.... Mais quand c'est possible il vaut mieux mettre les numéros, c'est évident.

Quand aux Opuntia/Cylindropuntia, il est vrai que nous sommes nombreux sur le forum à en posséder et en avoir au jardin, à Paris, dans le Sud, en Bretagne comme dans les Alpes. J'en possède moi même une quarantaine d'espèces. Il suffit de bien les choisir, en accord avec son climat, et les possibilités sont énormes. Les possibilités sont encore plus grandes si l'on couvre l'hiver, pour tenir les plantes au sec (en evitant les pluies hivernales).

Je dirais m^me que les Opuntia/Cylindropuntia ont une résistance aux froids humides bien supérieure aux Agaves (d'après ce que j'ai vu ici).

On parle d'Opuntia, mais il a de nombreuses autres possibilités au sein de Cactées, très rustiques, pour peu qu'on s'en occupe convenablement (au sec dans les endroits les plus humides, on en utilisant des "cactus bed" càd des zones très minérales réhaussées etc.) Je pense notamment au Echinocereus sp., aux Escobaria sp. (dont une pléthore de variations au sein d'Escobaria vivipara), Pediocactus sp. pour les Nordaméricains, aux Gymnocalycium sp. pour les sudaméricains.

Attention quand même aux Sclerocactus et Pediocactus qui ont une grande sensibilité aux atmosphères froides humides , même quand ils sont couverts. La rouille est un des premiers ravageurs de ces cactées.Parmi les sud americaines il a des essais intéressants à faire avec certains Rebutia, Parodias, Acanthocalycium, Trichocereus, Echinopsis Lobivia, etc..

Au niveau graphique, c'est une merveille à mélanger avec les Yucca, Agave, et autres Dasylirions.
Je fait une petite pub au passage pour Dasylirion longissimum est qui une merveille, et qui gagnerait à être plus cultivé.

Comme il a raison !

[HARRYMANAE]

Exact,D Longissimum c'est un must pour nous,surtout les plants jeunes qui grandissent tres vite et se montrent plus resistants que les grands arraches,j'ai les 2
Je suis plutot fan des cactees imposants,car,ils exotisent (je fais comme Isa,j'invente) plus nos jardins du nord
Je pense aux Tricho,Fero,Soherensia Les Echinocereus,les Escobar et les Gymno pour les principaux genre,completent bien le tableau,avec leurs floraisons genereuses
Je suis,moi aussi plus reserve avec les Opunce,tres envahissants et qui vieillissent mal,surtout les grandes especes,je me contente d'une col° de nains

[Ber]

Bonjour je suis d'accord avec Lespinet. Sur les forums de succulentes, quasi impossible d'avoir des infos sur la rusticité des plantes. Ces forums sont surtout fréquentés par des collectionneurs (ce qui n'a rien de péjoratif biensûr), mais la collectionnite ne m'intéresse guère, je suis par contre très curieux de connaître et éventuellement trouver les plantes qui peuvent s'acclimater chez moi et de partager des expériences de culture.
Il est vrai que j'en ai plus appris ici en peu de temps, sur un forum de palmophiles, que sur les forums de succulentes et xéros.

Je suppose que vous avez des ouvrages de référence pour connaître tout ce que vous savez sur les cactées. Car en général, les indications fournies par les sites internet sont assez superficielles, que ce soit sur la localisation ou sur la rusticité supposée de la plante.
En cactées, il doit bien y avoir aussi des Lobivia (est-ce toujours valable ?) bien résistantes, ça fait de très belles fleurs aussi.

Dans la flore sud-africaine aussi il doit y avoir de bonnes surprises parmi les bulbeuses, les mésembs, et peut-être même quelques caudex. (Quand on voit ce que tente Harrymanae chez lui ! )

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Exact,D Longissimum c'est un must pour nous,surtout les plants jeunes qui grandissent tres vite et se montrent plus resistants que les grands arraches,j'ai les 2

C'est vrai que cette espèce est magnifique, on dirait un Black-boy. Mais j'ai lu plusieurs fois que c'était une espèce plus fragile et sensible à l'humidité que les autres espèces, bref une plante de zone 9.

[gimli]

Bonsoir,
Gimli, nous allons bientôt partager un pur bonheur agavistique et de surcroit Opuntiesque...
Je viens d'inventer les mots...

De bien belles inventions

[butia33]

Bonjour,

Mon D. longissimum est en terre depuis quelques années déjà (c'était une plantule à l'origine et il commence à former un tronc) et passe les hivers sans problèmes.
Un D. glaucophylum, à proximité a été abimé l'hiver 2009/2010.
Pour l'humidité, on peut toujours le protéger facilement, surtout dans sa jeunesse.
Et comme pour beaucoups de plantes, il faut essayer, mais pour moi, ce n'est pas une plante de zone 9.

[gimli]

Je suppose que vous avez des ouvrages de référence pour connaître tout ce que vous savez sur les cactées. Car en général, les indications fournies par les sites internet sont assez superficielles, que ce soit sur la localisation ou sur la rusticité supposée de la plante.

Ca dépend des bouquins ! En general les conditions environnementales sont assez superficielles. le mieux ce sont les revues , enfin certaines , où l'on peut trouver des infos précises grâce à des passionnés locaux et/ou des récits de voyage ou l’environnement est bien décrit. sinon il faut cherchersur le web les conditions climatiques locales que l'on ne trouvent pas toujours.

En cactées, il doit bien y avoir aussi des Lobivia (est-ce toujours valable ?)

je crois que Hunt a mis ça sous Echinopsis en m^me temps que les Trichocereus, les Acanthocalycium, les Helianthocereus... bon j'arrete là.

Dans la flore sud-africaine aussi il doit y avoir de bonnes surprises parmi les bulbeuses, les mésembs, et peut-être même quelques caudex. (Quand on voit ce que tente Harrymanae chez lui ! )

En Mesem c'est sûr. après il y a aussi des choses intéressantes parmi les Crassula, les Aloe, les Euphorbia, etc...bien entendu mais attention les conditions locales de cultures influent beaucoup beaucoup. Quant aux bulbeuses, exception faite des formes les plus fréquentes, elles ont parfois des réactions "bizarres".

[Isagave]

Vous en trouvez facilement des Dasylirion longissimum ?

[gimli]

Vous en trouvez facilement des Dasylirion longissimum ?

Il y en a chez J. Rey , la pépinière près de Nice (des jeunes plantes, la rosette de feuille doit faire 30-cm de diamètre peut-être plus).

[Ber]

Vous en trouvez facilement des Dasylirion longissimum ?

Je crois que nous sommes très inégaux devant le choix des végétaux disponibles... A part par correspondance...
Mais dans le Sud-est, vous ne devez pas avoir trop de problèmes pour trouver ce genre de plantes, vu la quantité de producteurs.

L'autre jour j'ai vu pour la première fois en vrai (!) des Yucca rostrata, il faisaient 1m/1,20m de stipe. 350 euros la bête...

[Ezekiel]

Ca se trouve, ça depend, mais effectivement on est inégaux en matière d'appro.
Ceux du Sud Est (Var, Alpes maritimes) ont de toutes façons plus de choix localement sur ce type de plantes.
Ca n'est pas encore très diffusé.

J'en ai issues de foires aux plantes (Edenia), de troc etc. On en trouve facilement en VPC en revanche, de toutes tailles, de la plantule au gros sujet.

J'en ai ici en z8 et ça pousse très bien, surtout les plants issus de semis, moins fragile. En position plein Sud, en sol très drainant, jamais eu la moindre feuille grillée en 4 ans.

[lespinet]

Je vois que vous confirmez mes observations des autres forums. Pour nous, c'est ici qu'il faut être, sans bien sûr, mépriser les autres. C'est un monde assez différent, comme j'essayais de le leur dire sans être compris.
Trois remarques:
- j'ai les fielnumbers de certaines plantes, notamment obtenues par semis, mais je ne les ai pas mises sur le site. Je me rends compte grâce à vous qu'il va falloir le faire.
- c'est bien bergeriana que j'ai, mais n'ayant pas elatior, j'ai suivi Hunt. Dans d'autres cas, ayant les deux (ou plus), j'ai mis le nom officiel, tout en gardant le nom d'origine à côté, comme un nom de cultivar, pour continuer à les différencier
- j'ai le D. longissimum, qui ne montre pas le moindre dégat (zone 8, mais, très bien exposé, si vous avez vu les photos du jardin...) et que j'ai vu donné pour au delà de -17°.