Licuala mattanensis et Phoenicophorium borsigiianum

[demeter]

Bonsoir à tous,
Je dois recevoir une graine germée de chacune de ses deux variétés par le biais d'un ami .

Vu la rareté de ces palmiers (surtout pour le licuala), j'aimerai éviter de faire une grosse bourde de culture à un moment critique. J'ai la possibilité de faire hiverner les plants en terrarium avec une température constante ou avec un écart de température pendant la phase diurne.

Auriez vous quelques conseils concernant ces palmiers .

Merci par avance pour vos conseils
Stéphane

[leotropdalbv]

beh vous avez peut être de l'avance sur moi jvais recevoir dix graines de ""mattanensis mapu"" que jai commandé pour l'autre je ne saurai vous aidez

mais vu son origine ( sous bois équatorial) nous devrions évitez l'exposition lumineuse trop forte fournir une humidité de 60 % mini par humidificateur à chaud ( le cas chez moi) et veillez a ce que le substrat reste constament entre 25°c et 30°c ( sa parrait fou bien entendu de chauffé lhiver a ces températures mais il nen é pa question Rires!!!!) il suffit que le pot soi maintenu hérmétiquement dans une eau chaufée par resistance daquarium et notre licuala devrai ce contenté de nos generalement 19 a 22°c hivernaux car en effet c pour bcp de palmier tropicaux le facteur limitant dans nos interieurs bien en dehors de la faible luminosité qui déplai a bcp de palmier( sauf ceux des sous bois) et lair frais
c surtout la température trop faible du substrat ( un grand exemple est coco nucifera qui ne pousse pas si ces racines ne voient pas une température comprise entre 24°c et 34°c l'optimale étend situé au alentour de 27°c selon les grand pays de lagriculture de cocotier ( philipines indonésie)

en tt cas tenons ns au courant car moi aussi je suis impatient et inquiet a la fois vu la valeur des graines de ce palmier tres rare et tres recherché
mais je pense que jvais les mettre dans ma mini serre a 25 35 °c dans de la tourbe humide la pluspart des espece tropicale germe dans c température dotre on besoin dun peu plus comme butia ( 40°c ce qui ma valu ma deuxieme mini serre).

[pilou]

beh vous avez peut être de l'avance sur moi jvais recevoir dix graines de ""mattanensis mapu"" que jai commandé pour l'autre je ne saurai vous aidez

mais vu son origine ( sous bois équatorial) nous devrions évitez l'exposition lumineuse trop forte fournir une humidité de 60 % mini par humidificateur à chaud ( le cas chez moi) et veillez a ce que le substrat reste constament entre 25°c et 30°c ( sa parrait fou bien entendu de chauffé lhiver a ces températures mais il nen é pa question Rires!!!!) il suffit que le pot soi maintenu hérmétiquement dans une eau chaufée par resistance daquarium et notre licuala devrai ce contenté de nos generalement 19 a 22°c hivernaux car en effet c pour bcp de palmier tropicaux le facteur limitant dans nos interieurs bien en dehors de la faible luminosité qui déplai a bcp de palmier( sauf ceux des sous bois) et lair frais
c surtout la température trop faible du substrat ( un grand exemple est coco nucifera qui ne pousse pas si ces racines ne voient pas une température comprise entre 24°c et 34°c l'optimale étend situé au alentour de 27°c selon les grand pays de lagriculture de cocotier ( philipines indonésie)

en tt cas tenons ns au courant car moi aussi je suis impatient et inquiet a la fois vu la valeur des graines de ce palmier tres rare et tres recherché
mais je pense que jvais les mettre dans ma mini serre a 25 35 °c dans de la tourbe humide la pluspart des espece tropicale germe dans c température dotre on besoin dun peu plus comme butia ( 40°c ce qui ma valu ma deuxieme mini serre).

... encore un petit effort pour ne plus utiliser le stylle SMS STP !!! C'est assez pénible...

-1- Concernant le L. var. Mapu : Une forte humidité est vraiment nécessaire.... et je pense que le minimum devrait tourner autour des 80 ou 85%, non 60%... Ici, le mapu se plait vraiment et l'hiver, en pot, étant donné que j'ai des températures autour de 8/12°c vers 6h00 du matin, la température du substrat doit tourner autour de ~18/20°c, ce qui est suffisant....
Pour faire germer les graines, inutile de tourner autour des 35°c, 26/28 suffisent...

-2- Germination des graines de Butia : Tu donnes 40°c... C'est parceque tu veux en faire de la soupe ? Toutes mes graines de butia ont germé en hiver ici, à savoir en petit pot à l'ombre, à des températures de ~25°c le jour, ~18°c la nuit avec, comme pour le mapu, de 8/12°c vers 6h00 du matin... Absolument aucun problème de germination ! Je pense donc que 35, voire 40°c sont inutiles...

[jpgwada]

Concernant le mapu, qui est une variété de Licuala mattanensis, et qui donc a pour dénomination
Licuala mattanensis var. mapu, ce n'est pas véritablement un palmier rare, car des graines sont disponibles en permanence chez RPS ou ailleurs. La première difficulté est d'abord de réussir la germination, car il faut être très méticuleux et patient...
Ensuite la croissance est très très lente, et les conditions de culture simples mais strictes : de l'ombre, de l'ombre, de l'humidité et de la chaleur. Alors sous les tropiques ce n'est pas difficile de réunir les conditions, mais rien n'est jamais gagné car ce palmier a en prime la particularité de tomber "faiblard" sans raison évidente.

Un beau challenge que d'en tenter l'élevage par chez vous !

Une plantule en provenance de Borneo, en culture depuis 15 mois...

JP

[Ber]

Si je ne devais avoir qu'un seul palmier équatorial ce serait celui-ci !

Même sur un tout petit, ces quelques feuilles sont une pure boooôté !

[pilou]

Concernant le mapu, qui est une variété de Licuala mattanensis, et qui donc a pour dénomination
Licuala mattanensis var. mapu, ce n'est pas véritablement un palmier rare, car des graines sont disponibles en permanence chez RPS ou ailleurs. La première difficulté est d'abord de réussir la germination, car il faut être très méticuleux et patient...
Ensuite la croissance est très très lente, et les conditions de culture simples mais strictes : de l'ombre, de l'ombre, de l'humidité et de la chaleur. Alors sous les tropiques ce n'est pas difficile de réunir les conditions, mais rien n'est jamais gagné car ce palmier a en prime la particularité de tomber "faiblard" sans raison évidente.

Un beau challenge que d'en tenter l'élevage par chez vous !

Une plantule en provenance de Borneo, en culture depuis 15 mois...

JP

Petite question technique : Pourquoi je n'arrive pas à voir la photo ? (A chaque fois que la photo est sur le site de 'imageshack", j'ai une grenouille dans un glaçon à la place... avec comme mention "Domain unregistered to view, register at bit.ly/imageachak-domain")
Et si je tape lke raccourcis dans mon navigateur (ici http://img37.imageshack.us/img37/7099/l ... apufpr.jpg), j'obtiens http://imageshack.us/img/blocked_login.jpg

[jpgwada]

Je suis un petit peu de la partie. C'est le site qui te redirige vers l'affichage de la frozen grenouille, le truc c'est de savoir pourquoi.
Peux-tu visiter le site imageshack sans souci ?

[olivier971]

Dis donc, superbe ton mapu JP
Tu nous l'avais caché celui là !!!

[demeter]

Merci à tous pour vos réponses. Le plant passera donc les hivers dans un terrarium humide mais ventilé avec une grosse hygrométrie entre (80 et 90%) et bien au chaud (25)c en diurne et 23°c en nocturne).

[pilou]

Je suis un petit peu de la partie. C'est le site qui te redirige vers l'affichage de la frozen grenouille, le truc c'est de savoir pourquoi.
Peux-tu visiter le site imageshack sans souci ?

Oui, je peux naviguer sans problème sur http://imageshack.us/
En revanche, je ne vois jamais les photos postées sur le forum... que je sois en Thaïlande ou en France..... Cela ne provient donc pas de mon provider...
Je navigue avec Mozilla, mais même sous IE ou Seamonkey, c'est la même chose...

J'ai toujours cette grenouille :

[bikoro child]

Le message est pourtant clair et provient vraisemblablement du MI6: you're a Froggy!!

[pilou]

Le message est pourtant clair et provient vraisemblablement du MI6: you're a Froggy!!

[leotropdalbv]

Merci Pilou et Pardon ma mise en page

je suis tout nouveau ici et j'éviterai le style Sms à l'avenir

1 Pour ce qui es des températures je parle bien entendu de graines parvenu a sec,
comme c'est le cas la pluspart du temps en france métropolitaine.

2 Pour avoir vécu en 27 ans de vie près de 12 ans à Libreville en afrique Centrale a 43 km de léquateur ( N0°27 E 9°28 ),
je sais très bien que la Plupart des espèces tropicales et équatoriales germent bien a 25 27°c;
à conditions de disposé de graines
fraiches
et non séchées au préalable

3 dans le cas contraire je met au défie quiconque par exemple: de lever la dormance de graines d'elaeis Guineensis
(Palmier à huile)
sans les exposés à 35 a 40° pendant 80 jours avant de les ramenées a 25 28°c.
et ce sont les manuels d'agriculture tropicale et équatoriale qui en parlent.

4 par experience perso

----impossible de faire germé une noix de coco séchée du commerce a 27°c avant les 90 jours bien passés
----à 30 35°c le germe commence a sortir et se dévelopé en 9 a 21 jour pour les plus tardives

c'es le cas aussi pour les dattes du commerce a 25° c tres long au moins 6 semaines
a 40°c en 12 jour toutes mes medjouls avait levées

Bien évidement je convient avec vous pilou que tout ceci se surveille, et que si je les laissaient à de telles températures après la levée
j'aurai a coup sur un bon potage ( ha ha ha rires!!)

[pilou]

Merci Pilou et Pardon ma mise en page

je suis tout nouveau ici et j'éviterai le style Sms à l'avenir

=> OUF ! MERCI !

1 Pour ce qui es des températures je parle bien entendu de graines parvenu a sec,
comme c'est le cas la pluspart du temps en france métropolitaine.

2 Pour avoir vécu en 27 ans de vie près de 12 ans à Libreville en afrique Centrale a 43 km de léquateur ( N0°27 E 9°28 ),
je sais très bien que la Plupart des espèces tropicales et équatoriales germent bien a 25 27°c;
à conditions de disposé de graines fraiches et non séchées au préalable

=> Graines sèches = la plupart du temps graines mortes !!! tu peux toujours les faire gonfler dans l'humidité, quand c'est crevé, bein c'est crevé !

3 dans le cas contraire je met au défie quiconque par exemple: de lever la dormance de graines d'elaeis Guineensis
(Palmier à huile) sans les exposés à 35 a 40° pendant 80 jours avant de les ramenées a 25 28°c.
et ce sont les manuels d'agriculture tropicale et équatoriale qui en parlent.

=> -1- Je jamais défier car rien n'est 100% certain en culture !!
=> -2- Ce serait sympa de citer ces manuels d'agriculture tropicale... car sous les tropiques, je ne comprends pas l’intérêt de parler de 35 ou 40°c pendant 80 jours étant donné que des graines de ce palmiers se trouvent PARTOUT

4 par experience perso

----impossible de faire germé une noix de coco séchée du commerce a 27°c avant les 90 jours bien passés

=> Euh, cela veut dire quoi au juste ?

----à 30 35°c le germe commence a sortir et se dévelopé en 9 a 21 jour pour les plus tardives

=> Je ne comprends toujours pas Les noix de coco germent PARFAITEMENT à 25°c ... C'est quoi ces 9-21 jours ???????

c'es le cas aussi pour les dattes du commerce a 25° c tres long au moins 6 semaines a 40°c en 12 jour toutes mes medjouls avait levées

=> Ne fait jamais de tes expériences des règles générales !!!!! Tu peux avoir des dattes du commerce qui germent en 2 semaines à 25°c !!!!! J'en, ai eu qui ont germé en moins de 10 jours et en hiver, à savoir sous 25°c le jour et 14 la nuit !!!

Bien évidement je convient avec vous pilou que tout ceci se surveille, et que si je les laissaient à de telles températures après la levée
j'aurai a coup sur un bon potage ( ha ha ha rires!!)

=> Conclusions :
-1- Inutile de considérer ses expériences perso comme unique vérité
-2- Prendre du recul avec ce qu'on lit...

[wilfried couvet]

Merci Pilou et Pardon ma mise en page

je suis tout nouveau ici et j'éviterai le style Sms à l'avenir

1 Pour ce qui es des températures je parle bien entendu de graines parvenu a sec,
comme c'est le cas la pluspart du temps en france métropolitaine.

2 Pour avoir vécu en 27 ans de vie près de 12 ans à Libreville en afrique Centrale a 43 km de léquateur ( N0°27 E 9°28 ),
je sais très bien que la Plupart des espèces tropicales et équatoriales germent bien a 25 27°c;
à conditions de disposé de graines
fraiches
et non séchées au préalable

3 dans le cas contraire je met au défie quiconque par exemple: de lever la dormance de graines d'elaeis Guineensis
(Palmier à huile)
sans les exposés à 35 a 40° pendant 80 jours avant de les ramenées a 25 28°c.
et ce sont les manuels d'agriculture tropicale et équatoriale qui en parlent.

4 par experience perso

----impossible de faire germé une noix de coco séchée du commerce a 27°c avant les 90 jours bien passés
----à 30 35°c le germe commence a sortir et se dévelopé en 9 a 21 jour pour les plus tardives

c'es le cas aussi pour les dattes du commerce a 25° c tres long au moins 6 semaines
a 40°c en 12 jour toutes mes medjouls avait levées

Bien évidement je convient avec vous pilou que tout ceci se surveille, et que si je les laissaient à de telles températures après la levée
j'aurai a coup sur un bon potage ( ha ha ha rires!!)

Je peux constater que chacune de tes interventions est source à redire .
Même si le langage peut déranger certaines personnes , le contenu reste intéressant et sensé .
Tu as entièrement raison sur la majorité des points que tu exposes .
Des graines sèches entrent dans un état de dormance , ce qui ne les tuent absolument pas pour la majorité des espèces et donc par conséquent germeront dans un délai beaucoup plus long contrairement à des semences fraîches .
Quant aux Elaeidinae , tu es dans le vrai , c'est une façon parmi d'autres d'accélérer le processus de germinations .
En tout cas cela fait plaisir d'avoir une personne qui a vécu au Gabon sur ce forum .