Washingtonia filifera versus Washingtonia robusta

[Pierre31]

A mon avis (non expert pour autant ), un certain nombre de carractères font penser au robusta:
- le stipe est non fissuré(ou très peu) verticalement.
-Son diamètre insuffisant à  priori pour un filifera(mais ça serait interessant de le mesurer).
-Les palmes présentent clairement un tomentum blanc au revers dans la zone de l'hastula
-Les restes de pétioles sur le stipe sont bien rouges
En revanche la couronne est puissante, les segments assez peu retombants (carractère ou influence du climat?) et les pétioles ne semblent que peu ou pas armés d'après ce qu'on voit sur les photos...là  aussi à  confirmer
Donc filifera, non!
J'imagine soit un robusta avec des spécificités dues au climat, soit, plus probablement un filibusta

[civodulbx]

Tu parles du géniteur des graines que Pilou m'a envoyées ?

A mon avis (non expert pour autant ), un certain nombre de carractères font penser au robusta:
- le stipe est non fissuré(ou très peu) verticalement.
-Son diamètre insuffisant à  priori pour un filifera(mais ça serait interessant de le mesurer).
-Les palmes présentent clairement un tomentum blanc au revers dans la zone de l'hastula
-Les restes de pétioles sur le stipe sont bien rouges
En revanche la couronne est puissante, les segments assez peu retombants (carractère ou influence du climat?) et les pétioles ne semblent que peu ou pas armés d'après ce qu'on voit sur les photos...là  aussi à  confirmer
Donc filifera, non!
J'imagine soit un robusta avec des spécificités dues au climat, soit, plus probablement un filibusta

[Pierre31]

Oui, de la photo sur son site dont le lien est sur les messages précédents, j'aurais dù préciser, désolé

[palmvienne]

A mon avis (non expert pour autant ), un certain nombre de carractères font penser au robusta:
- le stipe est non fissuré(ou très peu) verticalement.
-Son diamètre insuffisant à  priori pour un filifera(mais ça serait interessant de le mesurer).
-Les palmes présentent clairement un tomentum blanc au revers dans la zone de l'hastula
-Les restes de pétioles sur le stipe sont bien rouges
En revanche la couronne est puissante, les segments assez peu retombants (carractère ou influence du climat?) et les pétioles ne semblent que peu ou pas armés d'après ce qu'on voit sur les photos...là  aussi à  confirmer
Donc filifera, non!
J'imagine soit un robusta avec des spécificités dues au climat, soit, plus probablement un filibusta

Quel est d'après toi le diamètre mini pour une classification filifera et quel diamètre pour une certitude????

[Pierre31]

Quel est d'après toi le diamètre mini pour une classification filifera et quel diamètre pour une certitude????

D'après moi, aucune certitude!
La littérature s'accorde sur des diamètres de l'ordre de 70cm environ pour le robusta et d' 1m pour le filifera (pas très loin d'un jub en fait). A moduler, bien sûr, avec les conditions de culture et les "var. gracilis" qui viennent compliquer les choses
Lorsqu'on est devant un vrai filifera (ou tout du moins un wash qui en a les carractéristiques) on est frappé par l'aspect "monument" que n'a pas le robusta

[palmvienne]

Quel est d'après toi le diamètre mini pour une classification filifera et quel diamètre pour une certitude????

D'après moi, aucune certitude!
La littérature s'accorde sur des diamètres de l'ordre de 70cm environ pour le robusta et d' 1m pour le filifera (pas très loin d'un jub en fait). A moduler, bien sûr, avec les conditions de culture et les "var. gracilis" qui viennent compliquer les choses
Lorsqu'on est devant un vrai filifera (ou tout du moins un wash qui en a les carractéristiques) on est frappé par l'aspect "monument" que n'a pas le robusta

Par monument tu veux dire trapu!!! un diamètre 60 pour 2m de stipe ne veut rien dire!!!!

[Pierre31]

Non, le mot "monument" ne me semble pas exagéré pour un palmier dont le stipe atteint le mètre de diamètre, quelle que soit sa hauteur

[civodulbx]

Et quelle serait la différence de croissance entre les deux variétés ? Quelqu'un aurait-il des données précises pour deux sujets d'âge semblable plantés sur un même lieu ?

[papou13]

Je suis de l' avis de Pierre et des autres..
Ce Wash a toutes les caractéristiques du Robusta.

En ce qui concerne la croissance, j ai la nette impression que Filifera pur est beaucoup plus lent que Robusta ou Filibusta mais la résistance au froid est aussi bien meilleure.
L'hiver dernier, 2 petits Wash que je pense être des Filifera (croissante lente) ont résisté à  -10° à  peine protégés par un pot retourné alors que juste à  côté, 3 autres Wash à  la croissance tres rapide (Robusta ? Filibusta?), mieux protégés, ont perdu leur lance (2 se sont refaits - 1 est décédé )

[Serkan]

oui, w. filifera est plus lent, mais plus rustique.

[Pierre31]

Pour revenir sur le diamètre de stipe du filifera, je me permets de remettre le lien donné par Cheun (merci) un peu plus haut:
La proximité de la porte du bâtiment donne l'échelle...
http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/146861/

[civodulbx]

Oui, on sait déjà  que filifera résiste mieux au froid que robusta (mais moins à  l'humidité).
Comme je disais, il serait intéressant de pouvoir visualiser sur une photo à  quoi ressemblent un filifera et un robusta de même age en un même lieu (en terme de taille).

Et quelle serait la différence de croissance entre les deux variétés ? Quelqu'un aurait-il des données précises pour deux sujets d'âge semblable plantés sur un même lieu ?

[BRAHEA73]

Je vais essayer de trouver des photos parlantes Ludo , j'en avais déja mis je ne sais plus ou?
Juste sans vouloir faire le casse noix (heu c'est un oiseau ) on ne parle pas de variétés, mais d'espèces, essayer tous de faire attention a ça car parfois ca peut embrouiller!

[mick_madinina]

Cette photo retrouvé parmis les postes est trés parlante je trouve :


à  gauche Filifera et à  droite Robusta

[pilou]

Pour info, il y a des flifera à  Bangkok, au Parc Rama 9... Comme quoi ça peut aussi pousser en Thaïlande