Les zones UDSA version palmiers

[Crimson44]

Comme dis harry, ca va pas! l'extreme ouest du finistère n'est pas en noir, et il y a une boucle de la marne a l'est de Paris qui devrait etre en noir aussi!...

Vous y allez super serieusement Cent ans en arriere,mais c'est la prehistoire
Moi j'imaginais plutot une carte sans pretent° pour les planteurs actuels et futurs,tenant compte du climat actuel et de celui que l'on pressent pour l'avenir a court terme
En gros une carte qui fait un peu rever,autorisant par ex celui qui selon les "anciens criteres' ne planterait que du Trach Fortune ou du Rapido de planter du Jubaea et idem pour ceux en zones plus favorisees

Et puis il faut penser a Theo,il faut le sortir du cauchemar des FDP

Hello Harry,

ton commentaire est intéressant car il montre à quel point nos perceptions peuvent différer et il soulève aussi la question suivante, presque philosophique : plante-t-on pour nous même ou plante-t-on pour les générations futures ?

Pour ma part, je préfère avoir une approche rationnelle reposant sur un maximum de faits objectifs plutôt qu'une approche "projective" reposant sur les expériences d'acclimatation actuelles dont nous n'avons, pour le moment, aucune assurance sur une période, même de 10 ans. C'est juste un point de vue dont je conçois parfaitement qu'il puisse ne pas être partagé ...

Toutefois, et comme tu le sais, cela ne m'empêche pas à titre personnel, de tenter Rhopalostylis, Parajubaea ou encore Arenga dans mon jardin ... J'aime aussi me faire plaisir en tentant ces expériences et je suis conscient qu'elles sont très limites. Même si ces plantes sont encore vivantes et développées dans 10 ans, cela ne voudra pas forcément dire que je peux considérer que Pornichet est dans la zone de rusticité du Rhopalostylis ... Car ce même palmier planté dans le jardin de mes voisins aurait très certainement disparu ! Nous sommes passionnés et mettons donc tout en oeuvre pour que ces plantes résistent dans nos jardins. Alors que si l'on prend un Trachycarpus, n'importe quel jardin de la région peut l'accueillir et le projetter sur le long terme, même avec des erreurs de plantation grossières. Ce qui ne sera pas le cas ici, même sur la zone littorale, pour Phoenix canariensis.

D'où mon point initial de s'accorder déjà sur nos postulats de départ ie "zone de rusticité" :
- d'un point de vue de l'acclimateur ?
- ou du point de vue du jardinier lambda ?

Déjà là, on va s'amuser pour tous se mettre d'accord .

Crimson44

[BRAHEA73]

Crimson, le Phoenix canariensis est quand même durable chez toi! sur le long terme! - 13°c à Nantes en 85, il n'a pas du geler aussi fort à Pornichet.

[Lasio]

Tib31 : Beau défi que tu te lances là ! Et beau travail réalisé...Je me joins aux autres pour te féliciter pour ton initiative.

Les FDP vont t'épuiser, Tu vas prendre 10 ans en un rien de temps en essayant de satisfaire tout le monde

Pour les règles qui dicterons les zones, peut-être qu'un sondage serait pertinent non ?
Ça permettrait d'avoir une majorité, (ceux qui ne sont pas d'accord referons leur carte sur un sujet parallèle )

Quoiqu'il en soit j'avais raté les discussions précédentes mais l'idée d'étendre la logique "zone de l'oranger", "zone de l'olivier" aux palmiers me semble bonne car très bien adaptée à nos besoins.

Bon courage !

[basjoo29]

Pour apporter de l'eau au moulin en ce qui concerne la Bretagne, je pense que le zonage est très clairement optimiste. Je ne connais à ce jour qu'un seul syagrus dans ma région, et il est situé dans un jardin particulièrement protégé. La zone rouge ne devrait couvrir qu'une très fine bordure littorale au sud ouest, à l'ouest et au nord (quoi qu'à mon avis, les températures estivales sont un peu basses pour permettre un bon développement d'un syagrus...).
Quand à la zone du phoenix, elle est loin de couvrir toute la Bretagne. Il y a plein de secteurs du centre Bretagne qui connaissent des froids rendant impossibles la culture de phoenixs sur du long terme. Les seuls spécimens adultes sont toujours plutôt sur la frange littorale.

Eric

[metamorphose]

le Syagrus de brest se fiche pas mal de la tiédeur des étés.

Je pense que la zone dy syagrus est plutôt correcte.
En revanche celle de l'archontophoenix..... elle est loin de couvrir toute la côte d'azur. aucun Archonto du côté de Saint raphael , Cannes...etc uniquement des spots très protégés.
Idem pour la côte basque. la culture de l'archonto restera un mythe. il y en a peut etre un ou deux en situ très protégée. ça s'arrete là.
La Corse n'est pas aussi douce aussi loin dans les terres. il faut réduire significativement la bande noir sur l'ile de beauté.
En revanche , comme le souligne Brahea, pour l'extreme ouest de la bretagne , il faut noircir !
Quand au Phoenix à Paris , j'aimerais bien mais pour l'instant ça n'a rien donné à long terme. a surveiller les quelques uns en pleine terre.

[Tib31]

Bon, au vu des premières réactions, eh ben il y a du boulot je pense qu'en faite jusqu'à maintenant personne l'a fait à cause des réclamations de zone qui allait pleuvoir ,je ne vais pas tous vous répondre mais je vous explique un peu comment je l'ai réalisé:

-tout d'abord cette carte est destiné au futurs aclimatations pour les amateurs et FDP et comme tout le monde sait que dans les prochaines années le climat a de bonnes chances de se radoucir, cela explique l'optimisme de ma carte
- ensuite comme je connais bien les climats francais, cette petite experience m'a aidé dans la réalisation
- après je me suis aidé des zones USDA classiques de chaques zone de la france présent dans cette rubrique du forum ( merci Crimson44 )
- et enfin un bon logiciel (paint) et un peu de doigté et le tour est joué

Voilà maintenant les modifications que j'ai prévu en essayant de tenir compte de toutes les remarques

- passage en zone noire de la cote ouest et Nord finistere
- réduction de la zone du jubaea
- extension de la zone bleu dans le massif central
- réduction de la zone du Syagrus dans l'ouest
- supression de la zone noire sur la cote basque et réduction de celle de la cote d'azur
- pour le rond rouge de Toulouse je vais voir (hein Pierre ?)

D'autres sont prévus mais seront plus minimes

Voila j'espere avoir répondu a tout le monde et pour toute question plus personelle, je prefererai un MP merci
La nouvelle carte sera disponible demain dans le courant de l'après midi
Un grand merci à tout les messages d'encouragements , je vais en avoir besoin pour satisfaire tout le monde

[gimli]

Il me semble que la zone du Syagrus dans le Sud-Est est bien optimiste aussi. Je n'ai pas superpôsé ta carte avec une carte géographique mais il me semble que la limite sur ta carte monte beaucoup très au Nord .

[metamorphose]

il n'y a pas de Syagrus à levens ?

Au fait Gimli, tu es à levens ou bien à Tourettes-Levens ?

car si tu es à Levens tout court, c'est incroyable ce que tu tiens si loin du littoral ! :p

[Crimson44]

Crimson, le Phoenix canariensis est quand même durable chez toi! sur le long terme! - 13°c à Nantes en 85, il n'a pas du geler aussi fort à Pornichet.

Bonsoir Brahea,

Il va falloir que Joël et moi soyons moins "promoteurs" de notre région car cela suscite des phantasmes.

A ma connaissance, il n'existe pas sur la presqu'île guérandaise de Phoenix trentenaires et donc antérieurs à 1985/87. Voici les relevés à Saint-Nazaire durant les hivers de cette période :
Du 3 au 18 janvier 1985 : 16 jours consécutifs avec gelées dont -13,8° le 16 janvier
Du 6 au 14 février 1986 : 9 jours consécutifs avec gelées dont -13,0° le 10 février
Du 8 au 24 janvier 1987 : 17 jours consécutifs avec gelées dont -10,2° le 18 janvier

Si je me base maintenant sur les témoignages recueillis (Cheun + Service des espaces verts de La Baule), il existait de somptueux canariensis devant le palace "L'Hermitage", côté mer, à La Baule et qui mesuraient plusieurs mètres de stipe. Ils ont été arrachés suite à ce(s) hiver(s). On peut raisonnablement considérer que les températures n'étaient pas descendues aussi bas qu'à Saint-Nazaire mais suffisamment bas et suffisamment longtemps pour une défoliation totale. Maintenant, la question que l'on se pose est toujours la même : ces spécimens auraient-ils pu repartir s'ils n'avaient été arrachés ? Une telle plante défoliée devant un palace, on peut imaginer que la décision de l'arrachage s'était imposée à la Direction de l'hôtel ... Au passage, je suis preneur de toute photo/cartes postales sur lesquelles ces Phoenix seraient visibles.

Donc, je maintiens que, statistiquement, on doit recenser, en France métropolitaine, beaucoup plus de Phoenix centenaires en zone 9b et très peu en zone 9a.

Crimson44

[Crimson44]

Je pense que la zone dy syagrus est plutôt correcte.

Bonsoir Meta.

tu prends la Bretagne pour la Floride . Le rouge est bien trop exagéré sur la carte ...

Crimson44

[BLACHERE Eric]

Bonsoir, je pense qu'il faudrait décaler vers l'ouest cette pointe orange

Zone palmiers.gif (74.84 Kio) Vu 1481 fois

On voit nettement la pointe orange sur ta carte monter à l'est de l'enclave du Vaucluse, alors qu'elle devrait monter plutôt du côté ouest, en direction de Montélimar/Valence, bref en vallée du Rhône.
Un peu comme là

carte de france, zone de rusticité..jpg (49.31 Kio) Vu 1481 fois

[john74]

cette fois je suis en zone 6,même les trachys ne tiendraient pas chez moi

[BRAHEA73]

dans les deux cas ca me va! je suis en 9b ...

[madmusa]

cette fois je suis en zone 6,même les trachys ne tiendraient pas chez moi

Idem pour moi et "p'tètre " même en Zone 5 . Adieu Butia , Brahéa et tous les autres .

[metamorphose]

en effet , je parlais d'une zone Syagrus correcte pour le sud-est.

Pour la Bretagne , c'est en effet très optimiste. des Syagrus à Pontivy et dans les monts d'arrées , je suis dubitatif.
C'est quand même du bon boulot.

Yeah qui sont les happy fews de la zone de l'Archonto ? :p