C'est vraiment étonnant ces conditions climatiques "exceptionnelles" qui règnent aux abords de ces grands lacs: je viens de regarder les minimales enregistrées à la station météo de Milan, pourtant située à quelques dizaines de kilomètres plus au sud seulement: -12°C !gabrytrachy a écrit :Le directeur du jardin botanique des Iles de Brissago, M. G. Maspoli m'a aimablement fourni les donnée climatologique de vdf. 2012.
le 22.1.2012 il faisait encore 16.6°C sur les îles.
La vdf a vu une minimale absolue de -5.6°C, 1 jour de glace, 8 jours avec moyenne globale inférieure à 0°C, 13 jours de gel.
Le 20% des espèces subtropicales a péri, notamment certaines protéacées délicates ainsi que echium. Le bilan est semblable à celui de 85.
Les dommages ont été en grande partie causés par l'hiver particulièrement doux avant la vdf qui a vu de nombreuses plantes encore en végétation.
Bizarre, moi j'ai vu -17°c, il me semble que c'était le samedi 4 février. Je me suis fait la réflexion le matin en regardant les conditions en Europe. Bon, il y'a 2 stations à Milan, je me souviens plus si c'était Malpensa ou Linate...Montagnard a écrit :C'est vraiment étonnant ces conditions climatiques "exceptionnelles" qui règnent aux abords de ces grands lacs: je viens de regarder les minimales enregistrées à la station météo de Milan, pourtant située à quelques dizaines de kilomètres plus au sud seulement: -12°C !gabrytrachy a écrit :Le directeur du jardin botanique des Iles de Brissago, M. G. Maspoli m'a aimablement fourni les donnée climatologique de vdf. 2012.
le 22.1.2012 il faisait encore 16.6°C sur les îles.
La vdf a vu une minimale absolue de -5.6°C, 1 jour de glace, 8 jours avec moyenne globale inférieure à 0°C, 13 jours de gel.
Le 20% des espèces subtropicales a péri, notamment certaines protéacées délicates ainsi que echium. Le bilan est semblable à celui de 85.
Les dommages ont été en grande partie causés par l'hiver particulièrement doux avant la vdf qui a vu de nombreuses plantes encore en végétation.
zozzo69 a écrit :Bizarre, moi j'ai vu -17°c, il me semble que c'était le samedi 4 février. Je me suis fait la réflexion le matin en regardant les conditions en Europe. Bon, il y'a 2 stations à Milan, je me souviens plus si c'était Malpensa ou Linate...Montagnard a écrit :C'est vraiment étonnant ces conditions climatiques "exceptionnelles" qui règnent aux abords de ces grands lacs: je viens de regarder les minimales enregistrées à la station météo de Milan, pourtant située à quelques dizaines de kilomètres plus au sud seulement: -12°C !gabrytrachy a écrit :Le directeur du jardin botanique des Iles de Brissago, M. G. Maspoli m'a aimablement fourni les donnée climatologique de vdf. 2012.
le 22.1.2012 il faisait encore 16.6°C sur les îles.
La vdf a vu une minimale absolue de -5.6°C, 1 jour de glace, 8 jours avec moyenne globale inférieure à 0°C, 13 jours de gel.
Le 20% des espèces subtropicales a péri, notamment certaines protéacées délicates ainsi que echium. Le bilan est semblable à celui de 85.
Les dommages ont été en grande partie causés par l'hiver particulièrement doux avant la vdf qui a vu de nombreuses plantes encore en végétation.
,Montagnard a écrit :Je viens de regarder les liens que tu as mis à notre disposition et à priori la station de Milano Malpensa se trouve à 20-30 km environ au sud du lac majeur, à une altitude équivalente, n'est-ce pas? Pourtant, il y a eu -18°C cet hiver. Que d'amplitude à quelques kilomètres seulement! C'est vraiment la configuration particulière du relief, ainsi que la présence de ces énormes lacs qui donnent ce climat si favorable à certains secteurs de cette région!
,). Ils jouent un rôle biensûr, mais l'essentiel est de ne pas être trop loin du bouclier alpin (protection maximale) de ne pas être dans un trou à gel, ou sur une plaine trop grande, ou dans le mauvais côté d'un fond de vallée (partie est d'un fond de vallée). La zone classique insubrienne comprends les caractéristiques de la proximité du bouclier alpin, d'avoir beaucoup de collines, pas de grandes plaines, et puis biensûr la présence de lacs moyens et grands....Tes explications sont très bonnes et effectivement, celà montre bien que c'est avant tout la présence du relief et la situation très spécifique de ces lacs immédiatement en "piemont" sud des Alpes qui permettent cette situation. Le foehn, je l'ai découvert lorsque je suis venu habiter à Grenoble et effectivement ces effets sont spectaculaires sur les températures et dans des espaces très réduits: à quelques kilomètres près, on peut gagner ou perdre 7 à 10°C. D'ailleurs, ce phénomène est rarement visible sur les cartes météos à Grenoble car la station météo référence (le Versoud) se situe dans une vallée déventée au nord de la ville où le foehn a du mal à "prendre". Grenoble est située sur la partie ouest de l'arc alpin et cet effet de foehn n'a pas lieu lors des descentes d'air froid: dommage!gabrytrachy a écrit :Montagnard a écrit :Je viens de regarder les liens que tu as mis à notre disposition et à priori la station de Milano Malpensa se trouve à 20-30 km environ au sud du lac majeur, à une altitude équivalente, n'est-ce pas? Pourtant, il y a eu -18°C cet hiver. Que d'amplitude à quelques kilomètres seulement! C'est vraiment la configuration particulière du relief, ainsi que la présence de ces énormes lacs qui donnent ce climat si favorable à certains secteurs de cette région!
Hello Montagnard
- 18°C c'est quand même une valeur record pour Malpensa. Biensûr cette station n'a rien à voir avec la ville de Milan.
Elle se trouve exactement à la position que tu indique. Les lacs sont loin d'être énormes (sur la superficie du Léman on peut mettre deux lacs majeurs, et quatres lacs de Lugano...
Mais je le répète, le lac de Lugano se trouve à une latitude plus haute que le lac d'Annecy et n'en fait même pas le double de surface ( il est par contre dix fois plus petit que le Léman et se trouve à une latitude légèrement plus basse mais toujours 46°). Le fait que sur le Lac de Lugano les minimales absolue de 1956 est de -10.5, celle de 1985 de -9.0°C et celle de 2012 de -8.4°C, ne dépend pas de la grandeur de son lac ou de sa latitude, mais du fait qu'il se trouve du côté sud du bouclier alpin et parficulièrement proche de celui-ci. Les grand courants polaires et de l'est n'ont aucun accès direct....Ils sont déviés par les alpes ou obligés de les surmonter en se transformant en Phoen.
Le fait est que plus on s'éloigne du bouclier alpin en direction sud, plus les courants d'est peuvent s'infiltrer. De plus la zone de malpensa est une plaine, il y avait aussi un effet albedo. Il ne faut toutefois pas oublier que ces plaines, si elle peuvent se refroidir intensément, elles se réchauffent relativement vite. En l'espèce on était passé de - 18°C à -3°C environs.
Si tu vas bien plus au sud que Malpensa, tu verras que la situation n'est pas meilleure dans ces conditions particulières. A Bologne ou même sur l'adriatique les courants d'est entrent beaucoup plus facilment....
Bellinzone (voir mon récent post) par exemple est assez loin des lacs, mais beaucoup plus proche du bouclier alpin que Malpensas et sur une plaine pas trop grande. Il y a énormément de Phoen hivernal qui est par contre très rare à Malpensa. Cela signifie que souvent l'hiver, à Bellinzone il fait grand beau et de bonnes températures, alors que Malpensa grelotte sous le brouillard.
Je sais c'est un peu compliqué, mais c'est un phènomène vraiment unique en Europe, alors à mon avis ça vaut la peine d'essayer de l'expliquer le mieux possible.
Montagnard a écrit :Tes explications sont très bonnes et effectivement, celà montre bien que c'est avant tout la présence du relief et la situation très spécifique de ces lacs immédiatement en "piemont" sud des Alpes qui permettent cette situation. Le foehn, je l'ai découvert lorsque je suis venu habiter à Grenoble et effectivement ces effets sont spectaculaires sur les températures et dans des espaces très réduits: à quelques kilomètres près, on peut gagner ou perdre 7 à 10°C. D'ailleurs, ce phénomène est rarement visible sur les cartes météos à Grenoble car la station météo référence (le Versoud) se situe dans une vallée déventée au nord de la ville où le foehn a du mal à "prendre". Grenoble est située sur la partie ouest de l'arc alpin et cet effet de foehn n'a pas lieu lors des descentes d'air froid: dommage!gabrytrachy a écrit :Montagnard a écrit :Je viens de regarder les liens que tu as mis à notre disposition et à priori la station de Milano Malpensa se trouve à 20-30 km environ au sud du lac majeur, à une altitude équivalente, n'est-ce pas? Pourtant, il y a eu -18°C cet hiver. Que d'amplitude à quelques kilomètres seulement! C'est vraiment la configuration particulière du relief, ainsi que la présence de ces énormes lacs qui donnent ce climat si favorable à certains secteurs de cette région!
Hello Montagnard
- 18°C c'est quand même une valeur record pour Malpensa. Biensûr cette station n'a rien à voir avec la ville de Milan.
Elle se trouve exactement à la position que tu indique. Les lacs sont loin d'être énormes (sur la superficie du Léman on peut mettre deux lacs majeurs, et quatres lacs de Lugano...
Mais je le répète, le lac de Lugano se trouve à une latitude plus haute que le lac d'Annecy et n'en fait même pas le double de surface ( il est par contre dix fois plus petit que le Léman et se trouve à une latitude légèrement plus basse mais toujours 46°). Le fait que sur le Lac de Lugano les minimales absolue de 1956 est de -10.5, celle de 1985 de -9.0°C et celle de 2012 de -8.4°C, ne dépend pas de la grandeur de son lac ou de sa latitude, mais du fait qu'il se trouve du côté sud du bouclier alpin et parficulièrement proche de celui-ci. Les grand courants polaires et de l'est n'ont aucun accès direct....Ils sont déviés par les alpes ou obligés de les surmonter en se transformant en Phoen.
Le fait est que plus on s'éloigne du bouclier alpin en direction sud, plus les courants d'est peuvent s'infiltrer. De plus la zone de malpensa est une plaine, il y avait aussi un effet albedo. Il ne faut toutefois pas oublier que ces plaines, si elle peuvent se refroidir intensément, elles se réchauffent relativement vite. En l'espèce on était passé de - 18°C à -3°C environs.
Si tu vas bien plus au sud que Malpensa, tu verras que la situation n'est pas meilleure dans ces conditions particulières. A Bologne ou même sur l'adriatique les courants d'est entrent beaucoup plus facilment....
Bellinzone (voir mon récent post) par exemple est assez loin des lacs, mais beaucoup plus proche du bouclier alpin que Malpensas et sur une plaine pas trop grande. Il y a énormément de Phoen hivernal qui est par contre très rare à Malpensa. Cela signifie que souvent l'hiver, à Bellinzone il fait grand beau et de bonnes températures, alors que Malpensa grelotte sous le brouillard.
Je sais c'est un peu compliqué, mais c'est un phènomène vraiment unique en Europe, alors à mon avis ça vaut la peine d'essayer de l'expliquer le mieux possible.
Merci Montagnard pour ces précisions, concernant le climat de Grenoble. Je trouve très intéressant.Montagnard a écrit :Effectivement Grenoble est certainement la ville française qui bénéficie des plus gros écarts saisonniers (une bonne vingtaine de degrés d'écart entre les températures moyennes de janvier et de juillet)) ainsi que toute cette partie "centrale" des Alpes françaises (les Alpes du Dauphinée). Ce qui fait que Grenoble bénéficie d'hiver froid, ce sont en fait les inversions thermiques de fond de vallée qui gardent l'air froid prisonnier en fond de vallée lors de conditions anticycloniques souvent durables sur une bonne partie des Alpes l'hiver. Mais lors des descentes d'air froid, l'air est alors brassé et ces inversions deviennent beaucoup moins présentes. Pour comparer, en région Rhônes-Alpes, les records de froid qui datent de 1971 sont de -23°C pour Lyon, -20°C pour Grenoble et -17°c pour Montélimar!
En, fait, les Alpes du sud françaises ne bénéficient pas de cet effet d'abri et de foehn qu'on observe dans le nord de l'Italie proche de la Suisse: dans votre secteur, les Alpes forment une véritable barrière infranchissable, alors qu'en France, l'air froid peut contourner les montagnes: les gelées étant souvent sévères dans l'arrière pays méditerranéen! Seul, la côte d'Azur bénéficie sur une petite bande de "cet effet". Je pense aussi que les basses vallées des Alpes piémontaises, proche de la France et non de la Suisse, ne bénéficient pas ou peu de cette clémence climatique lors des descentes d'air froid?
Je viens de jeter un oeil sur cette région du Tyrol du sud dont tu parles (je croyais que c'était en Autriche!): ces hautes montagnes, cette large vallée très ouverte et cette petite ville italienne "historique" qui semble superbe en font une futur destination de vacances toute trouvée pour faire du tourisme et de la montagne en même temps!
Une petite montagne donne un avantage microclimatique, mais ne permet pas de faire face aux grandes vagues de froid nordiques.metamorphose a écrit :Oui mais le Var par exemple qui ne bénéficie pas comme dans les A-m de l'abri des Alpes, mais plutôt de chaines montagneuse mineures ( Maures, Estérel) bénéficie en de nombreux points d'un climat extrêmement doux. (Toulon par exemple...)
Pareil dans le 66 du côté de Collioure..
Comme quoi, une petite montagne suffit parfois.