Résistance au froid du genre Agave

[pijou24]

Bonjour à tous je viens de m'inscrire sur le forum car je souhaiterai des conseils avisés.

J'habite en Dordogne (zone 8a) et je souhaite créer un "massif-rocaille" exposition sud sud-est dans lequel j'aimerai incorporer quelques plantes exotiques notamment yuccas ( gloriosa et rostrata) et agaves (americana et americana marginata).
Le petit problème c'est que des bois jouxtent la propriété ce qui fait que le soleil (en hiver) donne seulement du matin jusqu'à 13h30 14h et est donc caché l’après-midi.
Je ne pense pas que ça pose un réel problème pour les yuccas (encore que), mais qu'en est-il pour ces variétés d'agaves?
Pour leur hivernage justement (agaves) j'aimerai avoir votre avis :

- Je compte décaisser 1m3 à peu près, créer une "mini-butte" pour surélever la plante (est ce utile?) et faire un substrat très drainant genre 50/50 sable et terre de jardin (est ce correct?) et petite épaisseur de gravier dessous (combien).

- Une fois le substrat sec, près pour l'hiver, j'avais dans l’idée de pailler le pied de mon agave avec une bonne couche de paille et de l'entourer d'un bon voile d'hivernage en doublant voir triplant les couches ( gagne t'on des degrés de cette manière?) ou alors du papier bulles ( est-il plus isolant?) (est-il conseillé?)

- Par dessus, je souhaite fabriquer un abri genre 4 piquets plantés autour de l'agave et y agrafer 1 ou 2 couches de papier bulles bien tendu qui enveloppera le tout jusqu'au sol ( le papier bulles peut-il faire l'affaire ou faut-il y rajouter du polystyrène ?)

Pour les yuccas je me fais un peu moins de soucis mais que me conseilleriez-vous pour les protéger?

Désolé pour toutes ces questions mais je ne veux pas me rater et donc mettre toutes les chances de mon côté pour ne pas avoir de mauvaises surprises au sortir de l'hiver.
D'avance merci pour vos conseils

[franckm]

Bonjour,

Le terrassement et la constitution du substrat me semble, pour ma part correct. Le soleil une demi-journée seulement c'est un peu limite pour les xérophytes, mais vu que c'est le matin ça devrait passer. Yucca gloriosa quant à lui peut même pousser à mi-ombre en sous bois.

Pour le choix de certains végétaux je suis plus dubitatif.. Cela engendre un laborieux travail d'anticipation de protections actives, que tu prévois et décrit.... Pourquoi ne pas opter pour des xérophytes mieux adaptées à ton climat ?
Remplacer agave americana et sa forme panachée par agave havardiana, & agave neomexicana par exemple ?

Au cas ou tu resterai sur ton choix variétale, le paillis de paille est une fausse bonne idée. Pour ce genre de plante aucun paillis organique, uniquement minéral, c'est la meilleure chose à faire. Enfin, il me semble que les protections intéressantes sont pour les plus frileuses la mise en place de toit provisoire en plexi. Ne perd jamais de vue que c'est 9 fois sur 10 le froid humide (pluie, neige, givre) qui endommage ou détruit nos succulentes, et non le niveau de froid.

Rapproche toi de Vince (BER) qui y travaille depuis plusieurs années dans ta région.

Franck

[pijou24]

Merci de m'avoir répondu franckm

Je veux planter ces variétés d'agaves car non seulement je les aient déjà ( une de 80 cm et deux de 40 cm), j'aime les grandes agaves, et j'ai vu qu'il été possible de les"cultiver" dans ma région.
Tu me déconseilles la paille parce qu'elle se dégrade et de fait apporte de l'humidité c'est ça? Mais penses-tu que sur un substrat déjà sec et protégé des pluies la paille se dégrade le temps d'un hiver?
Sinon comment puis-je faire, apporter une bonne couche de gravier au pied c'est ça?
Je ne comptais pas "seulement" abriter l'agave par un toit mais aussi la protéger des vents froids c'est pour ça que j'aurai entouré mes piquets avec du papier bulles (dessus et côtés) tu crois que ça va emprisonner l'humidité? Je voulais aussi emballer la plante dans du voile d'hivernage qui elle même se trouvera sous cet abris papier bulles cela emprisonne aussi l'humidité selon toi?
Ce qui m'ennuie c'est que si je ne mets qu'un toit en plexi, les vents risquent m'apporter les pluies hivernales au pied de mes agaves et ça, ça va pas le faire..

[pijou24]

Tant que j'y suis et pour éviter de créer un autre sujet, j' aimerais connaître précisemment la méthode de prélevemment des rejets d'agaves. merci

[Ber]

Bonjour Pijou24.
Il est clair qu'Agave americana n'est pas la meilleure espèce adaptée pour ici. (Au fait dans quel coin es-tu ?)
Mais cela est néanmoins possible selon certaines conditions drastiques : bien exposé, protégé des vents froids et surtout de la pluie (contre un mur sud, sous un avant-toit). Ce qui a le plus a redouter ici c'est l'humidité conjuguée au froid, et de longues périodes de pluie (comme en ce moment où tout crève).
Avec toutes les protections que tu as prévues, cela devrait être jouable pendant quelques années... Après, d'un point de vue personnel, je trouve cela très fastidieux à mettre en place (surtout quand les plantes deviennent de taille conséquente), et assez inesthétique au jardin (j'avoue quand même y avoir cédé pendant quelques temps, mais là j'abandonne les plantes qui demandent trop de protection).

A+
Vince.

[pijou24]

Salut Vince.

Actuellement je suis à Périgueux mais je déménage très prochainement dans une maison sur les hauteurs de Saint-Astier.
Et toi t'es dans quel coin du Périgord?

C'est vrai qu'americana n'est pas la plus résistante mais comme je le disais, j'aime les grandes agaves et j'en ai déjà de belles en pot donc je veux les tenter.
Alors le petit pb, c'est que je ne réunis pas réellement toutes les conditions requises pour leur culture. Je suis pas tellement abrité des vents vu que je vais planter juste au pied de la terrasse soit environ 2,50 mètres après la maison. L'expo serait pas mal ( sud-est) sauf qu'un bois me cache le soleil vers 13 h en hiver à part ça ça va

Du coup comme je suis bien motivé ( pour le moment ) je vais leur fabriquer un abri chacune sur substrat sec ( papier bulles 1 ou 2 couches dessus et côtés et 3-4 cm d'espace au sol pour l'aération) sous lequel j'emballerai l'agave dans 1 voile d'hivernage et paillerai avec des bonnes chutes de moquette! Et puis si ça crève avec ça eh beh je lacherai l'affaire avec les americana..

T'as raison, la taille à terme va poser souci pour fabriquer des abris.
J'essaierai alors de piquer vulgairement du papier bulles sur les aiguilles du milieu et de tendre jusqu'au sol on verra..

Sinon connais-tu d'autres agaves de cette taille et plus rustique? Dans vos discussions j'ai cru comprendre que salmiana tenait un peu mieux..

Merci encore de m'avoir répondu. bye

[franckm]

Le seul 'grand' agave ayant résisté chez moi cet hiver (-12°) est Ovatifolia. Salmiana, franzosini, etc.. Ont été réduites en purée.

Franck

[pijou24]

Elles n'ont pas de protection en plus chez toi il me semble?

Je m'orienterai vers cette espèce ( qui à l'air superbe en plus) si mes americana finissent en purée.
D'ailleurs ou est ce que vous vous approvisionnez pour avoir toutes ces agaves? Vous avez des bonnes adresses avec un large choix?

[franckm]

Elles n'ont pas de protection en plus chez toi il me semble?

Je m'orienterai vers cette espèce ( qui à l'air superbe en plus) si mes americana finissent en purée.
D'ailleurs ou est ce que vous vous approvisionnez pour avoir toutes ces agaves? Vous avez des bonnes adresses avec un large choix?

Effectivement, je ne suis pas très protecteur La totalité de mes agaves proviennent d'échanges de rejets avec des membres de fous de palmiers, et de quelques autres forum également.

Franck

[civodulbx]

Salut Vince.


Sinon connais-tu d'autres agaves de cette taille et plus rustique? Dans vos discussions j'ai cru comprendre que salmiana tenait un peu mieux..

Merci encore de m'avoir répondu. bye

Salmiana est de la zone 9. Donc il tient moins bien que americana à priori (mais encore une fois, les conditions de culture peuvent tout changer).

Tu as agave lophanta poselgeri qui résiste bien (il a tenu chez moi sans protection pendant la vague de froid et il est de petite taille, 20cm de diamètre). Americana n'a pas tenu chez moi et pourtant de taille plus conséquente (le double) mais peut-être était-il mal exposé aussi...
Après, il y a agave neomexicana, X nigra, agave parryi, agave havardiana...etc qui résistent à -10/12° voire bien davantage mais ils ne sont pas forcément de même taille que americana.

Tu as de bonnes infos sur la rusticité des agaves ici http://palmaris.org/

[marco19]

Agave scabra tient raisonablement bien, il n'a pas succombé aux -17°C de cet hiver (sans protection), ensuite, le choix est large, comme l'a précisé civodulbx.
Concernant Agave salmiana, je crois qu'il y a une grande disparité en terme de rusticité en fonction de la provenance, certains seraient acclimatable en zone 7 ???
A titre d'info, j'ai quelques bb salmiana qui n'ont pas bronché cet hiver à -10°C au sec alors qu'à coté, j'avais 2 ou 3 americana plus gros qui se sont transformé en purée.

[franckm]

Salmiana est de la zone 9. Donc il tient moins bien que americana à priori (mais encore une fois, les conditions de culture peuvent tout changer).

Tu as agave lophanta poselgeri qui résiste bien (il a tenu chez moi sans protection pendant la vague de froid et il est de petite taille, 20cm de diamètre). Americana n'a pas tenu chez moi et pourtant de taille plus conséquente (le double) mais peut-être était-il mal exposé aussi...
Après, il y a agave neomexicana, X nigra, agave parryi, agave havardiana...etc qui résistent à -10/12° voire bien davantage mais ils ne sont pas forcément de même taille que americana.

Tu as de bonnes infos sur la rusticité des agaves ici http://palmaris.org/

Je confirme pour Lophanta poselgeri, neomex, havard... en revanche Xnigra, pour moi, est loin de la rusticité qu'on lui confère (pourri facilement à partir de -9/-10). Les premières sont effectivement des valeurs sûres là où les t° peuvent aller occasionnellement en dessous de -12.

Franck

[HARRYMANAE]

Exactement et +1 pour Nigra

[Domi]

Je suis d'accord aussi pour nigra, chez moi il n'y a que les pieds quasi totalement au sec qui ne sont pas touchés par le froid humide, les autres pieds plus exposés s'abiment plus facilement...

Agave scabra tient raisonablement bien, il n'a pas succombé aux -17°C de cet hiver (sans protection), ensuite, le choix est large, comme l'a précisé civodulbx.
Concernant Agave salmiana, je crois qu'il y a une grande disparité en terme de rusticité en fonction de la provenance, certains seraient acclimatable en zone 7 ???
A titre d'info, j'ai quelques bb salmiana qui n'ont pas bronché cet hiver à -10°C au sec alors qu'à coté, j'avais 2 ou 3 americana plus gros qui se sont transformé en purée.

Scabra est le top chez moi, depuis plus de 20 ans maintenant, et encore cet hiver !
Pour les salmiana, je suis d'accord aussi ; j'ai plusieurs souches et cet hiver, ça va du presque bouillie à intact...
Ovatifolia tient bien, c'est un gros agave mais ....pas tout de suite !
Americana, j'ai perdu un beau sujet cet hiver, seul le plus vieux à le coeur qui a résisté...

[Michel Greco]

Domi pour info les salmiana sp. que tu m'avais apportés sont sortis de l'hiver intact.
J'ai un gros et vieux salmiana intact aussi, ferox ou supposé comme tel est plus fragile avec des taches sur les plus vieilles feuilles, mais pas de tissus ramollis.