AOÛT 2012

[Papy lo]

Sans savoir que l'on allait parler d'écarts de température, ce matin j'ai relevé 18,1° et 70% sous abri, et par curiosité j'ai mis le thermomètre à 3 m de là, dans le jardin, au pied des plantes, et là j'avais 15,5° et 78%...
Je me demande pourquoi on mesure toujours la température sous abri, parce que les plantes, elles, elles ne sont pas sous abri

[julien77]

15.7°C sa va encore, ciel mitiger

[gabrytrachy]

24°c a l'instant c'est plaisant jacques kessler sur france info annonçait pas plus de 22 sur le lyonnais encore une t° vue et revue a la baisse comme toujours hihi

photo prise a l'instant (j'èspère qu'on vois pas le briquet)

Hello Zifool, je crois que tu n'as pas exactement les même modalités de prise de température que Meteofrance .
Il se peut que jacques Kessler ait raison ou que tu sois effectivement dans une zone particulièrement chaude de la région qui n'est pas couverte par une station officielle ou du moins suivant les règles de mesuration.

J'ai vu le briquet (tu as allumé un feu pour augmenter la température )

[gabrytrachy]

Sans savoir que l'on allait parler d'écarts de température, ce matin j'ai relevé 18,1° et 70% sous abri, et par curiosité j'ai mis le thermomètre à 3 m de là, dans le jardin, au pied des plantes, et là j'avais 15,5° et 78%...
Je me demande pourquoi on mesure toujours la température sous abri, parce que les plantes, elles, elles ne sont pas sous abri

Bonjour Papy lo ,

Il y a aussi des prise de températures au sol pour vérifier la température du terrain. Là aussi il y a des règles à respecter.

On peut tout mesurer, l'important de le faire d'une manière efficace, selon les règles garantissant une uniformité des données.

[Papy lo]

Bonjour Gabriel,
c'est sûr que pour comparer il faut une uniformité dans les mesures.
Pour les zones USDA, les meures sont-elles prises sous abri ou au sol, ce qui me semblerait plus logique car çà concerne les plantes et les températures qu'elles sont capables de supporter?

[Michel Greco]

Les températures servant à établir les zones USDA répondent aux normes météorologiques, sous abri et pas au sol.
On ne peut pas généraliser, pour une plante de faible hauteur, la mesure au sol est judicieuse, pour un palmier au stipe développé, c'est le coeur et les palmes qui sont surtout sensibles, moins le stipe. Il faut donc s'intéresser à la température qu'il fait à 2m ,5m ou 10 m du sol.

[gabrytrachy]

Bonjour Papy lo,



le système USDA se fonde sur deux piliers: pilier climatologique et pilier plante indicatrices (adultes).

Le piliers climatologique se fonde sur les donnée climatologiques officielles des lieux concernées (donc pas au niveau du sol).

A chaque zone USDA est attribuée une série de plantes indicatrices. Une plante indicatrice 9a par exemple, est une plante que l'on trouve fréquemment et sans problèmes dans la région considérée 9a, mais qui ne pourrait pas vivre (ou mal) dans la zone 8b. Il ne suffit donc pas qu'une zone soit 9a climatologiquement, il faut aussi que la plante indicatrice 9a puisse y vivre sans problèmes ni artifice particuliers. On peut dire que la plante indicatrice est telle, quand elle subsiste aisément dans la zone qui pour ellle est la plus froide possible de tout le territoire considéré (américain en l'espèce). Si par exemple à l'endroit x qui est par exemple 8b est l'êndroit le plus froid où la plante y peut subsister sans problème, et que la dite plante ne supporte pas l'edroit z (par exemple 9a climatologiquement), tel endroit z ne sera pas considéré 9a mais 8a.

Le lien température/résistance n'est pas aussi directe qu'il n'y paraît dans le système USDA. Pour cette raison les deux piliers sont distincts et doivent être vérifier séparéments. Ce n'est que si le deux marchent pour une zone déterminée que l'on peut l'attribuée. C'est pour ça que le système USDA si bien appliqué est vraiement intéréssant et résiste aux critique que l'on lui fait habituellement de ne pas s'adapter au territoire américain.
Le système USDA est un système fait surtout pour l'agriculture, il doit donc donner des indications de prudence. Les américain qui suivent ce système difficilement auront de mauvaises surprises. Après les acclimatateurs comme nous prennent leur risques.....mais c'est une autre histoire.

Tout cela pour dire que le système USDA ne testent pas les plantes, et ne s'occupent pas que de leur résistance théorique au froid, comme on pourrait le faire dans une fac de botanique, mais se fondent sur la présence de la plante indicatrice pour décréter le zonage. Ils tiennent donc compte de tous les éléments qui permettent à une plante de survivre: durée et intensité du froid, vent, humitidé du sol, aoûtage du bois etc....

Biensûr pour mettre en route un tel système, ils ont fait une analyse très poussée de la présence des espèces indicatrices sur leur territoire. En Europe il ne me semble pas que ce travail a été fait.

[Papy lo]

Merci Michel et Gabriel pour vos explications plus que précises.

C'est vrai que l'on peut mélanger parfois, c'est quand même complexe.

Cà a du être un travail considérable pour le Département de l'Agriculture US...mais il existe aussi sur certains sites des cartes "USDA" pour le monde entier, même l'Afrique...je ne sais pas qui les a élaborées.

[Zifool]

Hello Zifool, je crois que tu n'as pas exactement les même modalités de prise de température que Meteofrance .
Il se peut que jacques Kessler ait raison ou que tu sois effectivement dans une zone particulièrement chaude de la région qui n'est pas couverte par une station officielle ou du moins suivant les règles de mesuration.

J'ai vu le briquet (tu as allumé un feu pour augmenter la température )

oui, mais j'avais un poil en dessous a ma vrai sonde météo (j'en ai 2 une contre le mur nord a 1,5m ou le soleil le donne jamais et une autre dans un abri) c'est pour ça que j'ai marquer 24°c

la station du coin est quasiment dans un creux a froid un peu plus en altitude que chez moi donc oui ça change.

nettement plus froid aujourd'hui, 21°c au plus chaud on cherche presque le soleil...

[Montagnard]

Journée fraiche et pluvieuse pour finir cet été "climatologique". Les averses se sont succédées toute la journée, apportant une quinzaine de mm supplémentaire sur l'ouest et le nord de l'agglomération. La neige était bien visible dès 2000m sur le massif de Belledonne et les max n'ont pas dépassées les 15°C cet après-midi (14°C au Versoud, record pour une fin août et 15°C à Saint Martin d'Hères). Hier matin, un passage pluvieux marqué avait déjà apporté une trentaine de mm de pluie sur le centre ville et l'ouest de l'agglomération à proximité des préalpes, seulement la moitié sur l'est de l'agglomération.
C'est dommage que cette pluie arrive aussi tard, car la forêt sur tous les versants un tant soit peu orientée au sud a le feuillage bien roussi. Situation qui ressemble beaucoup à l'été 2009 qui avait lui aussi été chaud et durablement sec (en 2003, celà avait été bien pire et certains versants avaient même été ravagés par le feu!). Il est clair qu'à moyen terme, une partie de la végétation présente sur ces versants "chauds" va disparaitre ne supportant pas ces étés trop secs et trop chauds qui se répèteront plus ou moins régulièrement.

[GerardCarry]

On a eu le droit à la pluie aussi, Une bonne nuit arrosée. Mais aujourdhui il a fait froid, Maxi 25° et du mistral qui souffle encore.

[Papy lo]

C'est vrai que çà c'est bien rafraichi, en plus on a du vent...rafales demain à 85 km/h (au lieu de 95 initialement prévues ) et 75 km/h jusqu'à lundi, après on ne sait pas...

[Palmetum]

si ca peut casser les ailes de vos affreux papillons vive le vent

[Aunordunord]

Mais aujourdhui il a fait froid, Maxi 25°

J'aimerais qu'il fasse "si froid" chez moi.....

[palmvienne]

C'est vrai que çà c'est bien rafraichi, en plus on a du vent...rafales demain à 85 km/h (au lieu de 95 initialement prévues ) et 75 km/h jusqu'à lundi, après on ne sait pas...

Ce sont les windsurfeurs qui vont s'éclater