Zones de rusticités

Observations de l'incidence climatique sur nos palmiers (conséquences des vagues de froid, de la sécheresse...)
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gabrytrachy
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Re: Zones de rusticités

Message par gabrytrachy »

RoccoFerrari a écrit :
Vivi a écrit :Ce tableau peut effectivement servir de base pour le choix de palmiers, mais doit être prise avec des pincettes, étant donne que d'autres facteurs influent sur la résistance des palmiers au froid, comme l'humidité (voir p.ex. cas du Nannorrhops).
En plus, comme on l'a vu sur le forum, il n'est pas possible de dire systématiquement quels sont les dégâts a la temperature négative indiquée.
En fait, les pessimistes la voient plutôt comme une limite mortelle a ne pas franchir et les plus optimistes espèrent malgre tout une survie du palmier avec parfois des dégâts très importants et pas forcément visibles au niveau interne du stipe et du système racinaire. :roll:
Oui puis je ne suis pas vraiment d'accord avec la température citée pour le cocos nucifera; 10 °c !!! A Miami il arrive qu'il fasse 0 °c et je ne pense pas que les cocos meurent à chaque fois ! Je me souviens avoir été en Floride, à Cocoa Beach (250 kms au nord de Miami) et il y en avait aussi.

En soit ces indications ne disent vraiment pas grand chose. Il suffit de se reporter au dernier hiver pour comprendre que la majorités des indications de ce tableau surestiment largement la rusticité de nombreuses plantes.
En tout cas et pour être optimiste, il faut l'intérpréter d'une façon très stricte, c'est à dire, pour des températures de très courte durée, avec réchauffement rapide, le coeur au sec, sans vent et sur des plantes bien établie et plutôt grandes, et le tout avec des dommages importants.
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

gabrytrachy a écrit :
RoccoFerrari a écrit :
Vivi a écrit :Ce tableau peut effectivement servir de base pour le choix de palmiers, mais doit être prise avec des pincettes, étant donne que d'autres facteurs influent sur la résistance des palmiers au froid, comme l'humidité (voir p.ex. cas du Nannorrhops).
En plus, comme on l'a vu sur le forum, il n'est pas possible de dire systématiquement quels sont les dégâts a la temperature négative indiquée.
En fait, les pessimistes la voient plutôt comme une limite mortelle a ne pas franchir et les plus optimistes espèrent malgre tout une survie du palmier avec parfois des dégâts très importants et pas forcément visibles au niveau interne du stipe et du système racinaire. :roll:
Oui puis je ne suis pas vraiment d'accord avec la température citée pour le cocos nucifera; 10 °c !!! A Miami il arrive qu'il fasse 0 °c et je ne pense pas que les cocos meurent à chaque fois ! Je me souviens avoir été en Floride, à Cocoa Beach (250 kms au nord de Miami) et il y en avait aussi.

En soit ces indications ne disent vraiment pas grand chose. Il suffit de se reporter au dernier hiver pour comprendre que la majorités des indications de ce tableau surestiment largement la rusticité de nombreuses plantes.
En tout cas et pour être optimiste, il faut l'intérpréter d'une façon très stricte, c'est à dire, pour des températures de très courte durée, avec réchauffement rapide, le coeur au sec, sans vent et sur des plantes bien établie et plutôt grandes, et le tout avec des dommages importants.
Hier soir j'ai fait la moyenne des minimales annuelles sur 30 ans pour Miami = 5.2°c et c'est vrai que les gelées sont exceptionnelles (-1 étant le plus bas sur 30 ans...Voilà toute petite rectification de ma part...
Michel Greco
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Re: Zones de rusticités

Message par Michel Greco »

Le cocotier ne craint pas les petites gelées et les températures basses sur quelques jours. A une époque récente il y a eu une vague de froid en Floride, des cocotiers ont subi -2° à -4° et ils n'ont eu que le feuillage atteint à des degrés divers, leur survie n'a pas été menacée. Ce sont des froids très brefs, en dehors de ces cas précis et particuliers, il est exigeant sur les températures moyennes.
zozzo69

Re: Zones de rusticités

Message par zozzo69 »

et rajoutons que ces gelées exceptionnelles sont très très brèves, pas de quoi nuire à des cocotiers.

(on s'est croisé Michel :wink: )
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cheun
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Re: Zones de rusticités

Message par cheun »

La variété Tall Jamaican peut survivre à des gels de 19°F soit environ -7°c à condition que la température remonte à 20°C en journée!
Yves
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

Donc je pense qu'il devrait plutôt être classé en zone 10 et pas 11 ?!
Michel Greco
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Re: Zones de rusticités

Message par Michel Greco »

Les moyennes de température hivernale des climats classés en zone 10 ne peuvent pas assurer au cocotier une survie durable dans le meilleur des cas.
zozzo69

Re: Zones de rusticités

Message par zozzo69 »

Effectivement, et les cocotiers de Madère (zone 11) montrent bien qu'ils sont là à leur limite :wink:
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

Merci les zamis pour vos réponses....
leotropdalbv
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Re: Zones de rusticités

Message par leotropdalbv »

Zozo69 a parfaitement raison

le principal problème du Cocotier

c'est sa plage
de végétation; et son degré 0 ( au moins 24°c et jamais trop supérieur a 34°C optimale a 27°C le tout au moins 4 a 6 h par jour)

(le Phoenix Dactylifera c'est 8° le degré 0 même si l'optimale est a 32° il pousse parfaitement a 16 ,18 ou 20 même lentement contrairement au cocotier)

ainsi que sa plage de repos tolérable, environ 90 jours. ( avec des pics diurnes entre 13°c et 23°c comme a Miami en fin décembre /janvier)

dans ces conditions, le cocotier peut croitre et se développer convenablement, même avec de petites gelées fugaces -2°c a -4°c
et la je parle de son développement ornemental ( comme les dattiers de la cote d'azur ils ne fructifient pas , pas toujours, ou peu et a mauvais rendement)

Pour une bonne fructification annuelle régulière il faut une moyenne de 27° ou aussi proche que possible au moins 24° et 1500 a 2500mm de précipitations
de Perpignan a Menton sa doit évoluer entre 15° a 17° on oublie!!!! avec dans les 500 a 700mm
( même en les maintenant il feraient en 30 ans la taille de celui de Newport Beach Californie)

c'est pas pour rien que les philippines en sont le premier producteur mondial :lol:

entre 13°C et 23°c la journée, ils ne poussent pas, mais ce maintiennent durant 90 jours et par temps sec ( comme en Floride l'hiver) autrement grandement amoindri beaucoup de nos cocotiers forcés en serre pourrissent ainsi sous nos toits même avec les 20° constants

( regardez pourquoi la plus part des cocotiers a l'intérieur périssent dans les 3 mois sans chauffage de substrats ;en bain mari ou part câble chauffant du pot)

et ceux bien en dehors des facteurs aggravant hygrométrie et lumière faible!!!!
(la température d'un intérieur classique hors été c'est quoi 19° a 23° dans la majorité des cas!!!)

donc pour toutes ces raisons RoccoFerrari on Classe Cocos Nucifera en usda 11 à titre ornemental
et 12 b a titre productif!!! le classé en zone 10 voir certains en 9b serait tout a fait inexacte

des cocotiers a menton en corse ou sur la cote basque, la pointe occidentale irlandaise :lol: la pointe occidentale bretonne ou en plein coeur de la City ( London) comme vous j'en rêve c'est mon palmier préféré!!!!
la température sur terre se réchauffe mais malheureusement pas encore a ce point!!!!
PierreOlivier
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Re: Zones de rusticités

Message par PierreOlivier »

Michel Greco a écrit :Pour moi La Crau c'est plutôt 9a. Il peut y faire très froid, au moins sur une partie de la commune. J'y ai de la famille, à La Moutonne. En 85 de vieux Phoenix sont morts. Il y aurait fait -14° pendant quelques heures, température à prendre avec des pincettes.
Ce n'est pas plutôt 9B ?

Le climat de la région hyèroise au sens de Köppen est subtropical a été sec Csa, zone USDA 10A.

Source : Wikipédia. :mrgreen:
Image
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Michel Greco
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Re: Zones de rusticités

Message par Michel Greco »

On ne peut pas généraliser le climat en parlant de région pour ce qui concerne les températures , il y a des micro-climats bien variés selon l'exposition et la proximité de la mer ou la continentalité.
A Hyères le Palyvestre ces 10 dernières années le record de froid a été je crois de -5,7°, avec certains hivers -1°, plus généralement ça se situe entre -2° et -3°, donc je dirais à priori 9B.
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

leotropdalbv a écrit :Zozo69 a parfaitement raison

le principal problème du Cocotier

c'est sa plage
de végétation; et son degré 0 ( au moins 24°c et jamais trop supérieur a 34°C optimale a 27°C le tout au moins 4 a 6 h par jour)

(le Phoenix Dactylifera c'est 8° le degré 0 même si l'optimale est a 32° il pousse parfaitement a 16 ,18 ou 20 même lentement contrairement au cocotier)

ainsi que sa plage de repos tolérable, environ 90 jours. ( avec des pics diurnes entre 13°c et 23°c comme a Miami en fin décembre /janvier)

dans ces conditions, le cocotier peut croitre et se développer convenablement, même avec de petites gelées fugaces -2°c a -4°c
et la je parle de son développement ornemental ( comme les dattiers de la cote d'azur ils ne fructifient pas , pas toujours, ou peu et a mauvais rendement)

Pour une bonne fructification annuelle régulière il faut une moyenne de 27° ou aussi proche que possible au moins 24° et 1500 a 2500mm de précipitations
de Perpignan a Menton sa doit évoluer entre 15° a 17° on oublie!!!! avec dans les 500 a 700mm
( même en les maintenant il feraient en 30 ans la taille de celui de Newport Beach Californie)

c'est pas pour rien que les philippines en sont le premier producteur mondial :lol:

entre 13°C et 23°c la journée, ils ne poussent pas, mais ce maintiennent durant 90 jours et par temps sec ( comme en Floride l'hiver) autrement grandement amoindri beaucoup de nos cocotiers forcés en serre pourrissent ainsi sous nos toits même avec les 20° constants

( regardez pourquoi la plus part des cocotiers a l'intérieur périssent dans les 3 mois sans chauffage de substrats ;en bain mari ou part câble chauffant du pot)

et ceux bien en dehors des facteurs aggravant hygrométrie et lumière faible!!!!
(la température d'un intérieur classique hors été c'est quoi 19° a 23° dans la majorité des cas!!!)

donc pour toutes ces raisons RoccoFerrari on Classe Cocos Nucifera en usda 11 à titre ornemental
et 12 b a titre productif!!! le classé en zone 10 voir certains en 9b serait tout a fait inexacte

des cocotiers a menton en corse ou sur la cote basque, la pointe occidentale irlandaise :lol: la pointe occidentale bretonne ou en plein coeur de la City ( London) comme vous j'en rêve c'est mon palmier préféré!!!!
la température sur terre se réchauffe mais malheureusement pas encore a ce point!!!!
Merci monsieur pour toutes ces réponses. En fait, ce site, malgré une qualité certaine est donc un peu en dehors des clous concernant la "moyenne des températures minimales du mois le plus froid de l'année" (en page 9) 4 à 12 °c me semble très très bas !?
http://www.agroforestry.net/tti/Cocos-coconut.pdf

A noté aussi que, ce qui ne va pas dans certains tableaux c'est la zone 11 avec comme température minimale 10 °c. Si un végétal ne supporte pas moins de 10 °c il devrait, je pense, plutôt être classé en zone 12. Donc 11 pour le cocos ok, mais 5-6 °c me semble un peu plus adéquat...Bref je chipote un peu je sais ;-)
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

Michel Greco a écrit :On ne peut pas généraliser le climat en parlant de région pour ce qui concerne les températures , il y a des micro-climats bien variés selon l'exposition et la proximité de la mer ou la continentalité.
A Hyères le Palyvestre ces 10 dernières années le record de froid a été je crois de -5,7°, avec certains hivers -1°, plus généralement ça se situe entre -2° et -3°, donc je dirais à priori 9B.
Oui d'accord avec vous...-2°c pour Hyères je pense.
RoccoFerrari
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Re: Zones de rusticités

Message par RoccoFerrari »

Quelques moyennes de température annuelles moyennes sur 30 ans. Je calcule, je partage lol =

Lyon -9,0
Nice = -0,3 °c
Cannes = -3,0 °c
Miami = 5,2 °c
Phoenix (Arizona) = 1,2 °c
Washington DC = -11,5 °c
New York city = -12,5 °c
Chicago = -21,6 °c
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