Février 2012: froid exceptionnel...ou pas?

[Tib31]

il était trop près le soleil

Décret du 9 mars 2012 : Tropikal sera interdit de climatisation et de lunettes à soleil pendant tout l'été 2012.

Pauvre tropikal, apres Malaga c'est Vivi qui s'en prend a lui

[malaga]

il était trop près le soleil

Décret du 9 mars 2012 : Tropikal sera interdit de climatisation et de lunettes à soleil pendant tout l'été 2012.

bien vu, Vivi! et je l'invite chez moi en août! (je prendrai des photos! )

[malaga]

Je tiens à signaler que Tropikal est quelqu'un de très consciencieux: il fait vraiment ses punitions...
et je vais bientôt en avoir une pour HS!

[BLACHERE Eric]

Je tiens à signaler que Tropikal est quelqu'un de très consciencieux: il fait vraiment ses punitions...
et je vais bientôt en avoir une pour HS!

alors là comprend pas... elle me félicite pour m'en remettre une autre

Non je crois que c'est elle qui en veux une, d'ailleurs ça devient chaud cette histoire
Pour la fessée

[zozzo69]

Bonjour Fantomon, merci de nous faire l'honneur de ta visite (tu es bien connu sur Infoclimat, et ton site de données climato aussi), mais voudrais-tu bien passer par la case 'présentation' stp et nous parler de ta passion des plamiers et autres exotiques ? (Car tout le monde ne te connait pas). Merci d'avance.

[vertpamplemousse]

Et Toulouse reste en 9a

Bonjour Tib31,

Et bien non effectivement ... Si l'on considère les indicateurs USDA depuis l'hiver 2001/02, voici les résultats :
Toulouse-Francazal : -6,95°
Toulouse-Blagnac : -7,37°

Donc 8b.

Crimson44

Et bien si... : http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 22#p243822

[JMDUPUYOO]

Voici un lien qui pointe vers les relevés de février 2012 pour La Londe-les-Maures. Chez moi je n'avais relevé que -6°C mais je n'avais pas de station. Bref le voici http://www.accuweather.com/fr/fr/la-lon ... r=2/1/2012
-10°C ça fait quand même bas.
Qu'en pensent les fans de météos? Ce site est-il fiable? Où se trouve cette station londaise? Voyez-vous sa localisation quelque part sur le site?
A+
JM

[Crimson44]

Et Toulouse reste en 9a

Bonjour Tib31,

Et bien non effectivement ... Si l'on considère les indicateurs USDA depuis l'hiver 2001/02, voici les résultats :
Toulouse-Francazal : -6,95°
Toulouse-Blagnac : -7,37°

Donc 8b.

Crimson44

Et bien si... : http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 22#p243822

Bonsoir,

Toulouse-Blagnac Mini absolu
1982 1983 -5
1983 1984 -6
1984 1985 -18,4
1985 1986 -9
1986 1987 -13,6
1987 1988 -5,6
1988 1989 -7,4
1989 1990 -6
1990 1991 -6
1991 1992 -4,2
1992 1993 -6,2
1993 1994 -5
1994 1995 -6,3
1995 1996 -5
1996 1997 -6,1
1997 1998 -5
1998 1999 -7
1999 2000 -6
2000 2001 -2,4
2001 2002 -9,7
2002 2003 -6,6
2003 2004 -4,1
2004 2005 -8,4
2005 2006 -7,2
2006 2007 -6,4
2007 2008 -6,9
2008 2009 -5
2009 2010 -7,6
2010 2011 -6,7
2011 2012 -12,5
Moyenne sur 30 ans : -7,04 (8b)
L'indice USDA doit se calculer sur l'hiver (ie à cheval sur 2 années) et non sur l'année civile.

Crimson 11

[vertpamplemousse]

Tu n'as pas lu ce que j'écris dans l'autre file (cf, lien ci-dessus) visiblement... Francazal donne 9a sur 30 ans, sinon pour Blagnac, il s'agit d'un biais statistique, je remets le graph que j'ai fais qui le montre...

[Crimson44]

Bonsoir vertpamplemousse,

j'ai besoin que tu m'expliques comment tu obtiens ces valeurs pour Blagnac ... Es-tu bien parti des hivers et non des années civiles ? Voilà des années que je fais des stats sur les indices USDA de 90 stations françaises. Sur les 11 dernières années, j'observe un indice USDA moyen des hivers sur ces 90 stations de -5,27° alors qu'il est de 5,03° par année civile soit 0,24° d'écart.

J'ai fait cette analyse l'an passé sur la base des relevés depuis 30 ans de la station de Blagnac (données officielles Meteociel) pour chaque hiver :
Moyenne sur les 10 derniers hivers : -7,14° (8b)
2002 2003 -6,6
2003 2004 -4,1
2004 2005 -8,4
2005 2006 -7,2
2006 2007 -6,4
2007 2008 -6,9
2008 2009 -5
2009 2010 -7,6
2010 2011 -6,7
2011 2012 -12,5

Moyenne sur les 20 derniers hivers : -6,51° (9a)
1992 1993 -6,2
1993 1994 -5
1994 1995 -6,3
1995 1996 -5
1996 1997 -6,1
1997 1998 -5
1998 1999 -7
1999 2000 -6
2000 2001 -2,4
2001 2002 -9,7
2002 2003 -6,6
2003 2004 -4,1
2004 2005 -8,4
2005 2006 -7,2
2006 2007 -6,4
2007 2008 -6,9
2008 2009 -5
2009 2010 -7,6
2010 2011 -6,7
2011 2012 -12,5

Moyenne sur les 30 derniers hivers :-7,04° (8b)
1982 1983 -5
1983 1984 -6
1984 1985 -18,4
1985 1986 -9
1986 1987 -13,6
1987 1988 -5,6
1988 1989 -7,4
1989 1990 -6
1990 1991 -6
1991 1992 -4,2
1992 1993 -6,2
1993 1994 -5
1994 1995 -6,3
1995 1996 -5
1996 1997 -6,1
1997 1998 -5
1998 1999 -7
1999 2000 -6
2000 2001 -2,4
2001 2002 -9,7
2002 2003 -6,6
2003 2004 -4,1
2004 2005 -8,4
2005 2006 -7,2
2006 2007 -6,4
2007 2008 -6,9
2008 2009 -5
2009 2010 -7,6
2010 2011 -6,7
2011 2012 -12,5

Crimson44

[vertpamplemousse]

Bonsoir, j'aimerais comprendre aussi car je n'ai pas les mêmes valeurs... Les miennes sont les relevés donnés par infoclimat.fr, mais pourquoi seraient-il différents de ceux de météociel, cela n'a pas de sens ?... Peut-être lié à ton histoire d'année civile, mais enfin, sur longue période (50 ans par exemple), ça devrait donner un résultat similaire parce qu'une valeur minimale absolue annuelle reste une valeur minimale absolue qu'elle soit relevée en 1999 ou en 1998, noyée dans la masse... Bref, ça reste un peu obscure pour moi tout ça...

Exemple : Chiffres Blagnac infoclimat.Fr sur 50 ans

Minimales Blagnac (année civile).
2013 -3
2012 -12,5
2011 -6,5
2010 -7,6
2009 -5,3
2008 -4,5
2007 -6,9
2006 -5
2005 -8,4
2004 -4,4
2003 -6,5
2002 -3,2
2001 -9,7
2000 -5,9
1999 -5,6
1998 -7
1997 -3,4
1996 -6,1
1995 -6,3
1994 -4,8
1993 -6,4
1992 -4,3
1991 -5,8
1990 -6,2
1989 -4,4
1988 -7,5
1987 -13,6
1986 -9,3
1985 -18,6
1984 -4,2
1983 -5,7
1982 -1,9
1981 -4,5
1980 -6,2
1979 -6,2
1978 -8,1
1977 -5,3
1976 -5,1
1975 -4,1
1974 -3,3
1973 -7,3
1972 -4
1971 -12,4
1970 -8,2
1969 -7,2
1968 -7,4
1967 -7,4
1966 -8,1
1965 -5,6
1964 -7


Sinon, je suis par exemple sur les coteaux de Pouvourville, donc "en ville" mais sur un quartier excentré qui bénéficie peu du halo de chaleur de la ville du fait de sa position géographique et j'ai des relevés de température très légèrement supérieurs (quelques dixièmes de degrés) sur les minimales relevées à Francazal (je le rappelle moins sujette à des pics de froid que Blagnac). Cette nuit encore la température est descendue à 5,6 à Francazal et à 6,5 chez moi, parfois l'écart est bien moindre. A mon sens on est bien en 9a, mais ce n'est sans doute pas le cas de la plaine du Lauragais plutôt en 8b.

[Crimson44]

Re-bonsoir,

De mon point de vue, une approche d'indice USDA doit s'établir sur la base d'évenements de durée identique et selon une fréquence régulière : donc la période hivernale
Ensuite, d'un point de vue mathématique, tu t'appercevras que l'approche par hiver permet de prendre en compte chaque hiver alors que l'approche par année civile peut en oublier. Exemple avec Blagnac :
Année 2006 : -5,0° (hiver 2006/07)
Année 2005 : -8,4° (hiver 2004/05)

L'hiver 2005/06 a disparu !!! Or, il s'est bien déroulé et sa valeur absolu. mini. (-7,2°) doit pourtant etre prise en compte pour obtenir un indice USDA fiable.

Donc, pour suivre un indice USDA sur une longue période et de manière rigoureuse, il faut prendre les mini absolus de chaque hiver.

Maintenant, comme cela a été maintes fois évoqué sur ce forum, l'indice USDA doit etre associé à d'autres éléments pour mener une analyse plus poussée (voir mes représentations graphiques d'univers climatiques : http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... f=3&t=8866.)
Interviennent également la température moyenne annuelle ainsi que la chaleur estivale. Ici, je suis en zone 9a avec des hivers parfois doux type 9b (meme 10a cette année pour l'instant avec seulement un mini absolu de -0,7° cet hiver !). Pourtant, il n'existe pas de grands Phoenix remarquables comme on peut en voir au Pays basque voire parfois plus à l'intérieur des terres (cf. jardin de Michel greco par exemple).

Crimson44

Crimson44

[vertpamplemousse]

Re-bonsoir,

De mon point de vue, une approche d'indice USDA doit s'établir sur la base d'évenements de durée identique et selon une fréquence régulière : donc la période hivernale
Ensuite, d'un point de vue mathématique, tu t'appercevras que l'approche par hiver permet de prendre en compte chaque hiver alors que l'approche par année civile peut en oublier. Exemple avec Blagnac :
Année 2006 : -5,0° (hiver 2006/07)
Année 2005 : -8,4° (hiver 2004/05)

L'hiver 2005/06 a disparu !!! Or, il s'est bien déroulé et sa valeur absolu. mini. (-7,2°) doit pourtant etre prise en compte pour obtenir un indice USDA fiable.

J'ai eu un peu de mal à comprendre, mais en effet, si un hiver le mini se déroule en février et que l'hiver suivant il se trouve en décembre, alors le mini absolu de la seconde année peu être erroné dans l'année civile. En fait, on observe la grande majorité des minima en janvier ou février par ici, donc je ne pensais pas que cela pouvait modifier les stats, mais tu dois avoir raison...

Mais comme tu le dis plus bas, effectivement l'indice USDA n'est que peu parlant pour déterminer les rusticités, ne serait-ce qu'à cause des irrégularités des minimas. Ensuite la température moyenne en effet doit jouer un rôle et je rajouterais l'humidité et la périodicité des pluies ainsi que l'irradiation solaire. Et puis le climat s'est profondément modifié ces dernières années (est-ce que la tendance sera durable ? J'en ai bien peur), +1,5° de température moyenne à Toulouse en 30 ans, c'est juste absolument considérable de mon point de vue... Donc je pense que beaucoup de régions où l'on ne voit pas de grand spécimens de palmiers vont pourtant voir les plantations se multiplier, comme par chez toi sans doute. La végétation nous parle du climat d'hier et pas de celui d'aujourd'hui, or le 20ème siècle a vu rapidement se modifié le climat.